- coindeparadisGuide spirituel
Au JO, on découvre que les discours de nos dirigeants ne correspondent pas tout à fait au budget qu'ils affectent... Ainsi l 'armée bénéficie de crédits retirés notamment à l'EN...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000031131409&dateTexte=&categorieLien=id
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- henrietteMédiateur
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Ah oui, carrément ! :shock:
Entre autres changements on notera :
- 200 000 à l'EN (-160 000 au 2nd degré public, - 40 000 au 2nd degré privé)
- 200 000 à la culture
- 200 000 au patrimoine
Entre autres changements on notera :
- 200 000 à l'EN (-160 000 au 2nd degré public, - 40 000 au 2nd degré privé)
- 200 000 à la culture
- 200 000 au patrimoine
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- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Bof, ça ne signifie pas grand-chose. 800 000 euros, c'est très peu dans un budget comme celui de l'éducation nationale ou de l'armée.
C'est à peu près un dixième du coût d'un seul char Leclerc. Et encore, je ne tiens pas compte des faux frais...
On ne va pas aller loin, si on doit lutter contre Daesh.
C'est à peu près un dixième du coût d'un seul char Leclerc. Et encore, je ne tiens pas compte des faux frais...
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- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
En fait, je m'étonne que le gouvernement perde son temps sur des détails pareils, alors qu'il a des milliards à trouver.
Lâcheté de ceux qui ne veulent pas choisir.
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- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
800 000 euros, ça ne représente même pas 1 euro par professeur.
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- CondorcetOracle
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Une suggestion incongrue et saugrenue : pourquoi
1/ ne pas diminuer assez sensiblement les effectifs de la haute fonction publique d'État et songer à augmenter les effectifs des catégories B et C des administrations fiscales (entre autres) ?
2/ limiter à un maximum de 5 000 euros mensuels les pensions versées individuellement par l'État (provisionner le reste pour garantir la pérennité du régime de retraite des fonctionnaires) ?
3/ sauf menace imminente sur l'intégrité du territoire, se dispenser de toute nouvelle opération extérieure pour les trois prochaines années ? (affecter la somme ainsi dégagée au lancement de la construction d'un second porte-avions) ?
4/ réaffecter un tiers du crédit impôt-recherche à l'emploi effectif de docteurs soit dans les fonctions publiques, soit dans les sociétés d'économie mixte et agences de l'État, soit dans les entreprises dont l'État détient une part du capital ?
5/ réduire le budget de communication de tous les ministères ?
1/ ne pas diminuer assez sensiblement les effectifs de la haute fonction publique d'État et songer à augmenter les effectifs des catégories B et C des administrations fiscales (entre autres) ?
2/ limiter à un maximum de 5 000 euros mensuels les pensions versées individuellement par l'État (provisionner le reste pour garantir la pérennité du régime de retraite des fonctionnaires) ?
3/ sauf menace imminente sur l'intégrité du territoire, se dispenser de toute nouvelle opération extérieure pour les trois prochaines années ? (affecter la somme ainsi dégagée au lancement de la construction d'un second porte-avions) ?
4/ réaffecter un tiers du crédit impôt-recherche à l'emploi effectif de docteurs soit dans les fonctions publiques, soit dans les sociétés d'économie mixte et agences de l'État, soit dans les entreprises dont l'État détient une part du capital ?
5/ réduire le budget de communication de tous les ministères ?
- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
1/ Réduire la haute fonction publique d'Etat est sans doute une bonne idée. L'idée d'augmenter les impôts ou de renforcer les contrôles fiscaux n'est pas forcément très opportune.Condorcet a écrit:Une suggestion incongrue et saugrenue : pourquoi
1/ ne pas diminuer assez sensiblement les effectifs de la haute fonction publique d'État et songer à augmenter les effectifs des catégories B et C des administrations fiscales (entre autres) ?
2/ limiter à un maximum de 5 000 euros mensuels les pensions versées individuellement par l'État (provisionner le reste pour garantir la pérennité du régime de retraite des fonctionnaires) ?
3/ sauf menace imminente sur l'intégrité du territoire, se dispenser de toute nouvelle opération extérieure pour les trois prochaines années ? (affecter la somme ainsi dégagée au lancement de la construction d'un second porte-avions) ?
4/ réaffecter un tiers du crédit impôt-recherche à l'emploi effectif de docteurs soit dans les fonctions publiques, soit dans les sociétés d'économie mixte et agences de l'État, soit dans les entreprises dont l'État détient une part du capital ?
5/ réduire le budget de communication de tous les ministères ?
Il me semble que les totaux sont erronés : 1,8 milliards d'euros seraient économisés et non 800 millions d'euros.
2/ Pourquoi pas, mais il est délicat de rendre une telle mesure rétroactive. Donc l'effet serait mesuré dans l'immédiat.
3/ la construction d'un porte-avion coûte très cher et le bâtiment ne se justifie qu'en tant que force de projection, donc pour les opex. Par ailleurs, on ne fait pas la guerre quand on le peut, mais quand c'est nécessaire. On peut certes réduire ses ambitions et ses interventions, mais dans le principe, on n'a pas vraiment l'initiative de la guerre, à moins d'être une puissance coloniale.
4/ Bof, pas sûr que les moyens soient beaucoup mieux affectés.
5/ Mais que vont faire les ministres, alors?
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- CondorcetOracle
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
1/ Garantir à l'État des moyens de contrôle décents.
2/ Oui, il faudrait attendre quelques années pour que les économies suscitées par la mesure soient substantielles.
3/ Ne posséder qu'un seul porte-avions implique son indisponibilité une partie de l'année.
4/ Cela permettrait déjà d'embaucher donc de s'attaquer réellement au chômage au lieu de verser des aides sans s'assurer de réelles contreparties.
2/ Oui, il faudrait attendre quelques années pour que les économies suscitées par la mesure soient substantielles.
3/ Ne posséder qu'un seul porte-avions implique son indisponibilité une partie de l'année.
4/ Cela permettrait déjà d'embaucher donc de s'attaquer réellement au chômage au lieu de verser des aides sans s'assurer de réelles contreparties.
- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Admettons, mais
1/ Les taux d'imposition sont trop hauts. Un meilleur contrôle fiscal est une mesure de justice, mais dans la situation présente un durcissement du recouvrement risquerait d'être contre productif sur le plan financier, notamment en précipitant des faillites. Une rationalisation de la fiscalité doit être faite en parallèle, sans quoi, on s'expose à des troubles sérieux.
3/ C'est bien le problème.
4/ L'embauche directe par l'Etat n'est pas forcément le meilleur moyen de réduire le chômage, parce qu'en prélevant des impôts il détruit des emplois par ailleurs. C'est au mieux un jeu à somme nulle. En fait, c'est l'utilité du poste qui doit nous guider, pas la volonté de recaser des chômeurs. On doit embaucher des chercheurs parce qu'on a des pistes de recherche prometteuses. Sinon, il vaut mieux s'abstenir.
1/ Les taux d'imposition sont trop hauts. Un meilleur contrôle fiscal est une mesure de justice, mais dans la situation présente un durcissement du recouvrement risquerait d'être contre productif sur le plan financier, notamment en précipitant des faillites. Une rationalisation de la fiscalité doit être faite en parallèle, sans quoi, on s'expose à des troubles sérieux.
3/ C'est bien le problème.
4/ L'embauche directe par l'Etat n'est pas forcément le meilleur moyen de réduire le chômage, parce qu'en prélevant des impôts il détruit des emplois par ailleurs. C'est au mieux un jeu à somme nulle. En fait, c'est l'utilité du poste qui doit nous guider, pas la volonté de recaser des chômeurs. On doit embaucher des chercheurs parce qu'on a des pistes de recherche prometteuses. Sinon, il vaut mieux s'abstenir.
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- LeclochardEmpereur
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Condorcet a écrit:1/ Garantir à l'État des moyens de contrôle décents.
2/ Oui, il faudrait attendre quelques années pour que les économies suscitées par la mesure soient substantielles.
3/ Ne posséder qu'un seul porte-avions implique son indisponibilité une partie de l'année.
4/ Cela permettrait déjà d'embaucher donc de s'attaquer réellement au chômage au lieu de verser des aides sans s'assurer de réelles contreparties.
1) Réformer les impôts : déclaration électronique obligatoire; supprimer la plupart des niches fiscales; fusionner certains impôts; calculer autrement les taxes locales etc..
2) C'est à dire que tu fixes la barre très haut. A-t-on besoin de 4000 euros à la retraite ? Je m'interroge. Que ne peut-on pas faire d'indispensable à 4000 qu'on peut faire à 5000 ? Est-il raisonnable et décent de donner autant à des inactifs, souvent propriétaires et qui n'ont pas de frais de déplacement par ex - et de les distinguer à ce point ? A mon avis, il faut plafonner plus bas 2500 ou 3000 dans un premier temps tout en intégrant les primes. Puis instaurer un forfait universel.
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Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Leclochard a écrit:Condorcet a écrit:1/ Garantir à l'État des moyens de contrôle décents.
2/ Oui, il faudrait attendre quelques années pour que les économies suscitées par la mesure soient substantielles.
3/ Ne posséder qu'un seul porte-avions implique son indisponibilité une partie de l'année.
4/ Cela permettrait déjà d'embaucher donc de s'attaquer réellement au chômage au lieu de verser des aides sans s'assurer de réelles contreparties.
1) Réformer les impôts : déclaration électronique obligatoire; supprimer la plupart des niches fiscales; fusionner certains impôts; calculer autrement les taxes locales etc..
2) C'est à dire que tu fixes la barre très haut. A-t-on besoin de 4000 euros à la retraite ? Je m'interroge. Que ne peut-on pas faire d'indispensable à 4000 qu'on peut faire à 5000 ? Est-il raisonnable et décent de donner autant à des inactifs, souvent propriétaires et qui n'ont pas de frais de déplacement par ex - et de les distinguer à ce point ? A mon avis, il faut plafonner plus bas 2500 ou 3000 dans un premier temps tout en intégrant les primes. Puis instaurer un forfait universel.
Oui, la solidarité nationale n'a pas vocation à offrir de longues vacances, mais de permettre aux vieux de finir leur vie décemment.
Ensuite, il revient à chacun de compléter sa retraite comme il l'entend.
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- coindeparadisGuide spirituel
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Je trouve ce propos indécent. Je vous souhaite malgré tout de ne jamais vous retrouver dans ces situations...Oui, la solidarité nationale n'a pas vocation à offrir de longues vacances, mais de permettre aux vieux de finir leur vie décemment.
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- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
coindeparadis a écrit:Je trouve ce propos indécent. Je vous souhaite malgré tout de ne jamais vous retrouver dans ces situations...Oui, la solidarité nationale n'a pas vocation à offrir de longues vacances, mais de permettre aux vieux de finir leur vie décemment.
Quelle situation? Indécent? En quoi?
Je n'ai pas dit qu'il fallait négliger les vieux, mais qu'il fallait s'interroger sur le sens de la retraite. S'il s'agit vraiment de solidarité nationale, pourquoi les retraites dépendent-elles des revenus? S'il s'agit d'une forme d'épargne ou d'assurance, pourquoi cotise-t-on à un régime obligatoire?
Pour ma part, j'aurais tendance à penser que le minimum vieillesse est trop bas, que la retraite obligatoire devrait être forfaitaire, et que le souci de maintenir son train de vie ou de s'offrir une longue période de loisir relève de la responsabilité individuelle.
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- LeclochardEmpereur
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
egomet a écrit:coindeparadis a écrit:Je trouve ce propos indécent. Je vous souhaite malgré tout de ne jamais vous retrouver dans ces situations...Oui, la solidarité nationale n'a pas vocation à offrir de longues vacances, mais de permettre aux vieux de finir leur vie décemment.
Quelle situation? Indécent? En quoi?
Je n'ai pas dit qu'il fallait négliger les vieux, mais qu'il fallait s'interroger sur le sens de la retraite. S'il s'agit vraiment de solidarité nationale, pourquoi les retraites dépendent-elles des revenus? S'il s'agit d'une forme d'épargne ou d'assurance, pourquoi cotise-t-on à un régime obligatoire?
Pour ma part, j'aurais tendance à penser que le minimum vieillesse est trop bas, que la retraite obligatoire devrait être forfaitaire, et que le souci de maintenir son train de vie ou de s'offrir une longue période de loisir relève de la responsabilité individuelle.
Absolument d'accord. Si la retraite est la période d'inactivité où chacun doit pouvoir vivre décemment, il faut un forfait universel réaliste qui l'assure vraiment. Mais c'est impossible tant qu'on considérera que la pension dépend du revenu antérieur.
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- coindeparadisGuide spirituel
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
Désolée, je croyais que votre message faisait écho à un précédent sur le chômage.egomet a écrit:coindeparadis a écrit:Je trouve ce propos indécent. Je vous souhaite malgré tout de ne jamais vous retrouver dans ces situations...Oui, la solidarité nationale n'a pas vocation à offrir de longues vacances, mais de permettre aux vieux de finir leur vie décemment.
Quelle situation? Indécent? En quoi?
Je n'ai pas dit qu'il fallait négliger les vieux, mais qu'il fallait s'interroger sur le sens de la retraite. S'il s'agit vraiment de solidarité nationale, pourquoi les retraites dépendent-elles des revenus? S'il s'agit d'une forme d'épargne ou d'assurance, pourquoi cotise-t-on à un régime obligatoire?
Pour ma part, j'aurais tendance à penser que le minimum vieillesse est trop bas, que la retraite obligatoire devrait être forfaitaire, et que le souci de maintenir son train de vie ou de s'offrir une longue période de loisir relève de la responsabilité individuelle.
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- egometDoyen
Re: Le gouvernement déshabille la Culture, l'EN, l'Administration Territoriale pour financer l'Armée
On peut aussi s'interroger sur le sens de l'assurance chômage, mais c'est un autre problème.
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