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Invité
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Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par Invité Mar 15 Sep 2015 - 18:45
le jdd a écrit:Les nouveaux programmes scolaires, applicables à la rentrée 2016, seront dévoilés cette semaine. Le président du Conseil Supérieur des Programmes (CSP), l'instance chargée de leur élaboration, assure que les textes ont été beaucoup retouchés par rapport à leur première version. En histoire, français ou sciences, il nous livre quelques exemples de changements...

Les programmes sont-ils prêts?
Le CSP doit les valider jeudi prochain. A la lecture des textes, vous verrez que nous avons beaucoup repris, beaucoup retouché. Nous n’avons pas pris de vacances. Cet été, j’ai travaillé tous les jours sur les programmes. Nous avons tenu compte de la consultation, de la rencontre avec les historiens à la Sorbonne, des syndicats, de toutes les critiques, même les plus sévères… Mais pas des polémistes professionnels.

Vous avez du retard…
Deux semaines. La phase de relecture en petit groupe, discipline par discipline, a pris plus de temps que prévu. Mais depuis le 20 août, nous travaillons collectivement, nous ne corrigeons plus le fond, mais nous polissons les textes. Nous avions par exemple repéré une petite ambiguïté en histoire en 3e, dans la façon de présenter les relations de cause à effets entre la première Guerre Mondiale et le déclenchement de la Seconde. Nous y avons remédié. Le CSP a beaucoup travaillé, en toute indépendance. Personne ne nous a tenu la plume.

Lire la suite.
Roumégueur Ier
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Érudit

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par Roumégueur Ier Mar 15 Sep 2015 - 18:48
J'adore la fin :

"Pourquoi valider ces programmes le 17 septembre, jour de grève contre la réforme du collège, cela risque encore d’entraîner des confusions…
Il faut poser la question aux syndicats qui ont décidé de faire grève. Le CSP, lui, avait déjà calé depuis longtemps sa dernière séance sur les programmes. De toute façon, le ministère pourra encore les amender, tout comme le Conseil Supérieur de l’Education qui devrait les examiner mi-octobre. En attendant, les textes sont sous embargo. Il reste trop de petites choses à caler, et c’est une matière hautement inflammable."
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User5899
Demi-dieu

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par User5899 Mar 15 Sep 2015 - 18:50
le président du CSP a écrit:Nous avons tenu compte de la consultation, de la rencontre avec les historiens à la Sorbonne, des syndicats, de toutes les critiques, même les plus sévères… Mais pas des polémistes professionnels.
Quel idiot.
Presse-purée
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Grand sage

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par Presse-purée Mar 15 Sep 2015 - 19:06
Donc, toujours pas de programme de langues anciennes. Mais sinon, nous ne sommes pas des paillassons, non non non.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Esméralda
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Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par Esméralda Mar 15 Sep 2015 - 19:12
"Les professeurs de français s’inquiétaient de ne voir aucune référence littéraire…
Dans la nouvelle version, nous indiquons des références à la culture littéraire, dès le CM2. Nous n’avons pas été jusqu’à lister des œuvres. Car ce n’est pas le rôle du CSP, cela reviendrait à nier la liberté pédagogique des enseignants. Mais nous avons renforcé les liens entre les thèmes, les genres et les périodes littéraires. Nous posons des balises pour les professeurs. Si on prend par exemple le thème de l’amour en 4e, nous indiquons qu’il doit être abordé avec des textes poétiques allant de la période antique au 19e siècle, avec une pièce de théâtre du 17e siècle - les enseignants choisiront sans doute les comédies de Molière qui plaisent aux élèves - et, s’il reste du temps, avec une série ou une œuvre audiovisuelle."
Dans tes rêves Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" 1427763993
Fesseur Pro
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Guide spirituel

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par Fesseur Pro Mar 15 Sep 2015 - 19:14
le jdd a écrit:Nous n’avons pas pris de vacances. Cet été, j’ai travaillé tous les jours sur les programmes.
Bravo !
Quel exemple pour ces feignasses de profs.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Esméralda
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Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par Esméralda Mar 15 Sep 2015 - 19:15
Un peu HS mais j'imagine que les nouveaux programmes s'appliqueraient en 2016 pour TOUS les niveaux à la fois comme convenu ? J'dis ça parce que ça n'a pas l'air d'être clair dans la tête de tous mes copains profs voire des collègues.
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User5899
Demi-dieu

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par User5899 Mar 15 Sep 2015 - 19:16
Fesseur Pro a écrit:
le jdd a écrit:Nous n’avons pas pris de vacances. Cet été, j’ai travaillé tous les jours sur les programmes.
Bravo !
Quel exemple pour ces feignasses de profs.
Casser a toujours plu aux castors du dimanche...
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Enaeco
Vénérable

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par Enaeco Mar 15 Sep 2015 - 19:17
Cripure a écrit:
le président du CSP a écrit:Nous avons tenu compte de la consultation, de la rencontre avec les historiens à la Sorbonne, des syndicats, de toutes les critiques, même les plus sévères… Mais pas des polémistes professionnels.
Quel idiot.

Nous avons tenu compte de l'avis de ceux qui étaient d'accord avec nous.
Esméralda
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par Esméralda Mar 15 Sep 2015 - 19:18
En même temps avec 1 enseignant sur 10 qui a répondu à la consultation... chevalier
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Liseron
Niveau 3

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par Liseron Mar 15 Sep 2015 - 19:19
Esméralda a écrit:"Les professeurs de français s’inquiétaient de ne voir aucune référence littéraire…
Dans la nouvelle version, nous indiquons des références à la culture littéraire, dès le CM2. Nous n’avons pas été jusqu’à lister des œuvres. Car ce n’est pas le rôle du CSP, cela reviendrait à nier la liberté pédagogique des enseignants. Mais nous avons renforcé les liens entre les thèmes, les genres et les périodes littéraires. Nous posons des balises pour les professeurs. Si on prend par exemple le thème de l’amour en 4e, nous indiquons qu’il doit être abordé avec des textes poétiques allant de la période antique au 19e siècle, avec une pièce de théâtre du 17e siècle - les enseignants choisiront sans doute les comédies de Molière qui plaisent aux élèves - et, s’il reste du temps, avec une série ou une œuvre audiovisuelle."
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Enfin il nous fait quand même passer pour des démagos : la seule raison pour laquelle on choisirait Molière, c'est que ça plaît aux élèves bounce
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro Mar 15 Sep 2015 - 19:20
Esméralda a écrit:Un peu HS mais j'imagine que les nouveaux programmes s'appliqueront en 2016 pour TOUS les niveaux à la fois comme convenu ?
Oui.
Ca a toujours été prévu ainsi.

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Roumégueur Ier
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Érudit

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par Roumégueur Ier Mar 15 Sep 2015 - 19:21
Esméralda a écrit:Un peu HS mais j'imagine que les nouveaux programmes s'appliqueraient en 2016 pour TOUS les niveaux à la fois comme convenu ? J'dis ça parce que ça n'a pas l'air d'être clair dans la tête de tous mes copains profs voire des collègues.

C'est ce qui est prévu, comme la réforme du collège dans son entier : tous les niveaux en même temps. Pour un naufrage, ce sera plus rapide.
Esméralda
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Grand sage

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par Esméralda Mar 15 Sep 2015 - 19:24
titanic titanic titanic
Carnyx
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Neoprof expérimenté

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par Carnyx Mar 15 Sep 2015 - 19:39
Auront-ils résisté à l'envie de faire des programmes prétextes à des numéros personnels pour se mettre en valeur, pour se faire mousser, tout ça sans référence à la réalité ?
J'ai un léger doute. Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Jane
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par Jane Mar 15 Sep 2015 - 19:55
Moi j'avais répondu à leur pseudo enquête et j'avais demandé l'abrogation de la réforme et le maintien des programmes de 2009 Embarassed Me mentirait-on en disant qu'on avait tenu compte des critiques les plus sévères ?
Ah, ben oui, en fait. furieux

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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
Trinity
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Esprit éclairé

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par Trinity Mar 15 Sep 2015 - 20:01
J'ai bien lu ? Ils parlent bien d'attendus par année ?

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Esméralda
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Grand sage

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par Esméralda Mar 15 Sep 2015 - 20:05
J'ai lu comme toi ! Attendons de voir le machin pondu quand même.
yranoh
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Habitué du forum

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par yranoh Mar 15 Sep 2015 - 20:05
Est-ce qu'il y a des textes qui définissent la liberté pédagogique ? Parce que ma définition personnelle ne semble pas du tout correspondre à celle de ce monsieur.
auléric
auléric
Neoprof expérimenté

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par auléric Mar 15 Sep 2015 - 20:19
je ne sais pas si c'est le journaliste ou l'interviewé mais du cp au ce2 , on sera au cycle 2 , pas au cycle 3

et beaucoup plus savoureux : le passage sur l'eps
un bug ? a écrit:Les programmes d’EPS seront-ils plus compréhensibles ?
Nous avons prescrit le vocabulaire jargonnant.

on avait remarqué en les lisant hein.

finalement non a écrit: Il n’y aura donc plus de «milieu aquatique profond standardisé»,
aaahh on l'a donc proscrit ....et donc cette formule est prescrite (certes)

finalement un petit peu de français en plus , ça serait bien
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

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par C'est pas faux Mar 15 Sep 2015 - 21:45
Trinity a écrit:J'ai bien lu ? Ils parlent bien d'attendus par année ?
Le cas échéant, ce serait important : d'une part parce que, pour le primaire, c'était un réel progrès des programmes 2008, et aussi parce que la concertation école/collège pour l'élaboration de programmations de cycle 3 au cas par cas serait ingérable.
Ronin
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Monarque

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par Ronin Mar 15 Sep 2015 - 21:50
C'est même le seul truc de bien, avec le programme de CP.

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Amaliah
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Empereur

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par Amaliah Mar 15 Sep 2015 - 21:53
Liseron a écrit:
Esméralda a écrit:"Les professeurs de français s’inquiétaient de ne voir aucune référence littéraire…
Dans la nouvelle version, nous indiquons des références à la culture littéraire, dès le CM2. Nous n’avons pas été jusqu’à lister des œuvres. Car ce n’est pas le rôle du CSP, cela reviendrait à nier la liberté pédagogique des enseignants. Mais nous avons renforcé les liens entre les thèmes, les genres et les périodes littéraires. Nous posons des balises pour les professeurs. Si on prend par exemple le thème de l’amour en 4e, nous indiquons qu’il doit être abordé avec des textes poétiques allant de la période antique au 19e siècle, avec une pièce de théâtre du 17e siècle - les enseignants choisiront sans doute les comédies de Molière qui plaisent aux élèves - et, s’il reste du temps, avec une série ou une œuvre audiovisuelle."
Dans tes rêves Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" 1427763993

Enfin il nous fait quand même passer pour des démagos : la seule raison pour laquelle on choisirait Molière, c'est que ça plaît aux élèves bounce

Et l'amour avec des textes de l'Antiquité au XIXe siècle?!? C'est bien, des balises sont en effet posées... Et puis, l'amour au XXe siècle, c'est passé de mode, comme on le sait bien...
pale
MUTIS
MUTIS
Expert

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par MUTIS Mar 15 Sep 2015 - 21:54
"Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"...

Ils ont retiré leurs programmes et leur réforme ineptes ?

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"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
ycombe
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Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" Empty Re: Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"

par ycombe Mar 15 Sep 2015 - 22:31
MUTIS a écrit:"Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères"...

Ils ont retiré leurs programmes et leur réforme ineptes ?

Programmes scolaires : "Nous avons tenu compte des critiques, même les plus sévères" 2252222100

Ça doit être ce qu'il appelle les critiques des polémistes professionnels.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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