Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Pascal a écrit:

Lefteris a écrit:

Pascal a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Voilà, les chefaillons vont apparaître, et deviendra chefaillon celui qui sait lécher les bottes du CDE.

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Mais moi, c'est ce que je fais , dès cette année (sauf la HSA obligatoire). En revanche ,  je refuse absolument qu'un fayot ayant accepté une prime liée à la réforme vienne me caporaliser, m'imposer un projet, une réunion ,  me dire comment je dois bosser. Il se fera recevoir...

Moi, non plus je n'aime pas qu'on me dise ce que j'ai à faire, il y a des discussions à avoir avec les collègues, des compromis qui prennent du temps à mettre en place, c'est tout, c'est comme dans la vraie vie !

Pascal a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

may68 a écrit:Cette réforme sert à créer des hiérarchies intermédiaires ( coordonnateurs , pilotes , chargés de missions etc ...) donc des postes avec primes , postes sur lesquels vont se précipiter les gens de l'UNSA et du SGEN qui seront les premiers pour nous distiller la bonne parole de l'école bienveillante , innovante gnagnagna machin truc !

Voilà, les chefaillons vont apparaître, et deviendra chefaillon celui qui sait lécher les bottes du CDE.

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:
Moi, non plus je n'aime pas qu'on me dise ce que j'ai à faire, il y a des discussions à avoir avec les collègues, des compromis qui prennent du temps à mettre en place, c'est tout, c'est comme dans la vraie vie !

Drôle de conception de la discussion et du compromis côté SGEN/UNSA : on s'aplatit devant le ministère, quitte à essayer de négocier après  (cf. tes propos d'hier soir, donc), et on impose ses lubies aux collègues, quitte à prétendre discuter après (cf. tes propos actuels).

Pascal a écrit:
Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

V.Marchais a écrit:Parce que tu crois qu'on t'a attendu pour le faire ?
Maintenant, abandonner les instances décisionnaires aux allumés du bocal, prime ou pas, non merci.

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:
Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

"On accepte, on discutera ensuite", ce n'est pas ce que j'appelle de la négociation :lol:  C'est s'aplatir dans le meilleur des cas (celui où on suppose que les gens concernés sont honnêtement convaincus du bien-fondé de leur position, ce que je peux, parfois, admettre dans ce cas), c'est aller à la gamelle dans le pire des cas (celui où les personnes cherchent juste à se faire bien voir en haut lieu pour récolter quelque chose, ce qui est avéré dans d'autres cas).  

Par ailleurs, vous figez les choses en forçant un projet de réforme mal ficelé et qui est démonté pièce par pièce depuis six mois. Quitte à mentir éhontément, au passage, encore et toujours : témoin hier, ta certitude affichée selon laquelle "les LC ne disparaîtront pas", qui s'est transformé en quelques dizaines de minutes en "mais le latin de toute façon ça ne marche pas", et "il faut plutôt un vernis de culture antique". Mensonge et contre-vérité, et ce sur le seul point évoqué. Tu appelles ça du progressisme? J'appelle ça de la malhonnêteté, cf. le début de mon post.

Quant aux lubies, libre à toi de te penser en nouveau Copernic. Cela dit, lui se reposait sur l'observation, sauf erreur de ma part. Pas sur une idéologie ne reposant que sur la conviction d'une poignée de loustics au mépris des études qui démontent, justement, leurs lubies.

Pascal a écrit:

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:
Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

"On accepte, on discutera ensuite", ce n'est pas ce que j'appelle de la négociation :lol:  C'est s'aplatir dans le meilleur des cas (celui où on suppose que les gens concernés sont honnêtement convaincus du bien-fondé de leur position, ce que je peux, parfois, admettre dans ce cas), c'est aller à la gamelle dans le pire des cas (celui où les personnes cherchent juste à se faire bien voir en haut lieu pour récolter quelque chose, ce qui est avéré dans d'autres cas).  

Par ailleurs, vous figez les choses en forçant un projet de réforme mal ficelé et qui est démonté pièce par pièce depuis six mois. Quitte à mentir éhontément, au passage, encore et toujours : témoin hier, ta certitude affichée selon laquelle "les LC ne disparaîtront pas", qui s'est transformé en quelques dizaines de minutes en "mais le latin de toute façon ça ne marche pas", et "il faut plutôt un vernis de culture antique". Mensonge et contre-vérité, et ce sur le seul point évoqué. Tu appelles ça du progressisme? J'appelle ça de la malhonnêteté, cf. le début de mon post.

Quant aux lubies, libre à toi de te penser en nouveau Copernic. Cela dit, lui se reposait sur l'observation, sauf erreur de ma part. Pas sur une idéologie ne reposant que sur la conviction d'une poignée de loustics au mépris des études qui démontent, justement, leurs lubies.

La négociation, ce n'est pas ça: c'est plutôt, on propose, on écoute le projet, on accepte même si certains points ne vont pas entièrement, ça s'appelle le compromis. Puis, on revient à la charge....

Les guillemets, ça s'utilise pour des citations exactes. Pas des propos tronqués, inexacts et sortis de leur contexte. Cela s'appelle l'honnêteté intellectuelle.

Quant aux observations, je te rappelle que tout le monde était unanime pour dire que le collège fonctionnait mal. Là, où on n'est pas d'accord c'est sur les solutions.

Thierry30 a écrit:

Pascal a écrit:

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:
Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

"On accepte, on discutera ensuite", ce n'est pas ce que j'appelle de la négociation :lol:  C'est s'aplatir dans le meilleur des cas (celui où on suppose que les gens concernés sont honnêtement convaincus du bien-fondé de leur position, ce que je peux, parfois, admettre dans ce cas), c'est aller à la gamelle dans le pire des cas (celui où les personnes cherchent juste à se faire bien voir en haut lieu pour récolter quelque chose, ce qui est avéré dans d'autres cas).  

Par ailleurs, vous figez les choses en forçant un projet de réforme mal ficelé et qui est démonté pièce par pièce depuis six mois. Quitte à mentir éhontément, au passage, encore et toujours : témoin hier, ta certitude affichée selon laquelle "les LC ne disparaîtront pas", qui s'est transformé en quelques dizaines de minutes en "mais le latin de toute façon ça ne marche pas", et "il faut plutôt un vernis de culture antique". Mensonge et contre-vérité, et ce sur le seul point évoqué. Tu appelles ça du progressisme? J'appelle ça de la malhonnêteté, cf. le début de mon post.

Quant aux lubies, libre à toi de te penser en nouveau Copernic. Cela dit, lui se reposait sur l'observation, sauf erreur de ma part. Pas sur une idéologie ne reposant que sur la conviction d'une poignée de loustics au mépris des études qui démontent, justement, leurs lubies.

La négociation, ce n'est pas ça: c'est plutôt, on propose, on écoute le projet, on accepte même si certains points ne vont pas entièrement, ça s'appelle le compromis. Puis, on revient à la charge....

Les guillemets, ça s'utilise pour des citations exactes. Pas des propos tronqués, inexacts et sortis de leur contexte. Cela s'appelle l'honnêteté intellectuelle.

Quant aux observations, je te rappelle que tout le monde était unanime pour dire que le collège fonctionnait mal. Là, où on n'est pas d'accord c'est sur les solutions.

Pascal a écrit:

La négociation, ce n'est pas ça: c'est plutôt, on propose, on écoute le projet, on accepte même si certains points ne vont pas entièrement, ça s'appelle le compromis. Puis, on revient à la charge....

henriette a écrit:Non, dit ainsi c'est faux.
Par contre, un certain nombre de lignes du décret ont un caractère dérogatoire pour les établissements privés, en particulier ce qui relève de l'organisation du temps scolaire, comme la pause obligatoire d'une heure 1/2 à midi dans le public.
Et leur marge de manœuvre peut être parfois importante, si l’établissement "marche" bien, pour tout ce qui relève de la partie pédagogique non financée par l’État, mais sur les moyens propres de ces établissements.

Marlou.Bassboost a écrit:

Pascal a écrit:

La négociation, ce n'est pas ça: c'est plutôt, on propose, on écoute le projet, on accepte même si certains points ne vont pas entièrement, ça s'appelle le compromis. Puis, on revient à la charge....

mon Diou ,  quelle violence dans ces propos !!  ... :mdr3:

quand est ce que SGEN ou UNSA sont revenus à la charge??? QUAND? Quand le mal est fait?

Pascal a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

may68 a écrit:Cette réforme sert à créer des hiérarchies intermédiaires ( coordonnateurs , pilotes , chargés de missions etc ...) donc des postes avec primes , postes sur lesquels vont se précipiter les gens de l'UNSA et du SGEN qui seront les premiers pour nous distiller la bonne parole de l'école bienveillante , innovante gnagnagna machin truc !

Voilà, les chefaillons vont apparaître, et deviendra chefaillon celui qui sait lécher les bottes du CDE.

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Pascal a écrit:Il ne faut pas être si catastrophique, non plus....

Ronin a écrit:Et bien toute la hiérarchie intermédiaire nouvellement créée sera composée des membres favorables à cette réforme, c'est à dire tes copains de l'UNSA et du SGEN, qui pourront ainsi imposer leurs lubbies aux autres.

Pascal a écrit:Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

may68 a écrit:Cette réforme sert à créer des hiérarchies intermédiaires ( coordonnateurs , pilotes , chargés de missions etc ...) donc des postes avec primes , postes sur lesquels vont se précipiter les gens de l'UNSA et du SGEN qui seront les premiers pour nous distiller la bonne parole de l'école bienveillante , innovante gnagnagna machin truc !

Voilà, les chefaillons vont apparaître, et deviendra chefaillon celui qui sait lécher les bottes du CDE.

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Je ne vous ai pas attendu et je m'en tiens à 14h. Mais votre réponse a un cynisme vraiment écoeurant, provenant d'un défenseur socialiste de ce gouvernement qui a maintenu le blocage du point d'indice. C'est aussi à cause de ces saloperies - que vous défendez - que les plus jeunes ont besoin de compléments de rémunération. La gauche dans votre discours, ça fait rêver.

Marlou.Bassboost a écrit:

Pascal a écrit:Il ne faut pas être si catastrophique, non plus....

Vous ne dites rien quand c’est la soit disant gauche qui fait des réformes. En 2017 quand la droite dure va passer, ça va être pire. Vous ne voyez pas sur le long terme. Nous subissons les politiques et les caprices des gouvernements successifs, qui se servent des bourdes des précédents pour empirer les choses.
La gauche plante les clous, la droite les enfonce.
Merci SGEN UNSA.

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Voilà, les chefaillons vont apparaître, et deviendra chefaillon celui qui sait lécher les bottes du CDE.

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Je ne vous ai pas attendu et je m'en tiens à 14h. Mais votre réponse a un cynisme vraiment écoeurant, provenant d'un défenseur socialiste de ce gouvernement qui a maintenu le blocage du point d'indice. C'est aussi à cause de ces saloperies - que vous défendez - que les plus jeunes ont besoin de compléments de rémunération. La gauche dans votre discours, ça fait rêver.

Parce que vous êtes toujours d'accord sur tout avec vos amis? Nous n'avons jamais été d'accord avec le blocage du point d'indice. Et je n'ai pas parlé de la gauche.... Si vous n'êtes pas contents, il y a des élections...

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:Il faut que la discussion soit perpétuelle, rien ne doit être figé dans le temps, c'est notre conception progressiste. La négociation, c'est notre axe politique (enfin, je ne veux pas m'exprimer au nom de l'UNSA), comme la grève et le blocage le sont pour d'autres syndicats. Après, les lubies ça se discute.... dois-je évoquer Colomb, Copernic?

Allez y, continuez, parlez, parlez. A chacune de vos phrases, chacun est mieux informé quasi officiellement. Continuez vos vaticinations, vous travaillez contre vous bien mieux que nous ne saurions faire.

Roumégueur Ier a écrit:

Pascal a écrit:

Cripure a écrit:

Pascal a écrit:

J'invite tous ceux qui sont contre la Réforme de faire bloc et de renoncer à tous les postes et à toutes les missions avec primes, ainsi qu'aux H.S.A.

Je ne vous ai pas attendu et je m'en tiens à 14h. Mais votre réponse a un cynisme vraiment écoeurant, provenant d'un défenseur socialiste de ce gouvernement qui a maintenu le blocage du point d'indice. C'est aussi à cause de ces saloperies - que vous défendez - que les plus jeunes ont besoin de compléments de rémunération. La gauche dans votre discours, ça fait rêver.

Parce que vous êtes toujours d'accord sur tout avec vos amis? Nous n'avons jamais été d'accord avec le blocage du point d'indice. Et je n'ai pas parlé de la gauche.... Si vous n'êtes pas contents, il y a des élections...

Marrant ça, en peu de temps  le camp des grévistes est passé de 50 à 55%. Il faut d'urgence que d'autres pro-réforme se joignent à cette conversation!
Vous parlez d'élections, je n'ai qu'un regret : que les élections professionnelles ne soient pas cet hiver...