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Pseudo
Demi-dieu

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Pseudo Sam 29 Aoû 2015 - 10:23
ysabel a écrit:Celui -là ?  Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 2164541516

il y  aussi :fou:

IPR et formateurs parcourant la France pour le bien de leurs ouailles !
:gryphe:

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 912711202

Formidable ! Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 2164541516
Maellerp
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Maellerp Sam 29 Aoû 2015 - 10:39
Alea_m a écrit:
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.

C'est une vision limite irrespectueuse. Chez nous c est la seule instance où toutes les matières sont représentées et où on peut discuter de ce que l'on veut faire ou pas avant les commissions permanentes ou les CA. Et cela aide les membres du CA à voter en connaissant les avis de toutes les équipes. Par contre le côté "aller se former pour prêcher ensuite la bonne parole du ministère..." risque de devenir rédhibitoire pour de nombreux membres, ou alors on ira pour tenter de se faire entendre...

Le conseil pédagogique est ce qu'on en fait, c'est l'une des rares instances où je trouve qu'on a encore la main...
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Cath
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Cath Sam 29 Aoû 2015 - 10:41
On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...
Maellerp
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Érudit

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Maellerp Sam 29 Aoû 2015 - 10:47
Cath a écrit:On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...

Il permet les discussions entre professionnels, et peut influencer un CDE qui n'a pas envie que ses équipes explosent. Ce n'est pas en CA devant les parents que cela peut se faire...
Elyas
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Elyas Sam 29 Aoû 2015 - 10:48
Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...

L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. Que des collègues créent des projets interdisciplinaires, c'est leur droit qui n'a pas à être critiqué. Sinon, vu que tu sembles condamner et considérer l'usage de la liberté pédagogique par ces collègues comme un mal, tu considères que seule ta pratique est bonne. On sait ce que ce type de choses amène. On ne va pas passer d'un dogme à un autre.

Merci de respecter les collègues. Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

Ne confondez pas les combats. Si vous voulez expertiser et évaluer (voire juger) les collègues sur leurs pratiques, devenez IA-IPR.
Maellerp
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Maellerp Sam 29 Aoû 2015 - 10:53
Elyas a écrit:
L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. (...)
Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

+1000

Merci Elyas.
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Cath
Enchanteur

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Cath Sam 29 Aoû 2015 - 10:54
maths91 a écrit:
Cath a écrit:On n'a pas la main, puisque son avis n'est que consultatif...

Il permet les discussions entre professionnels, et peut influencer un CDE qui n'a pas envie que ses équipes explosent. Ce n'est pas en CA devant les parents que cela peut se faire...
Tout à fait d'accord. Je précisais juste.
Trinity
Trinity
Esprit éclairé

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par Trinity Sam 29 Aoû 2015 - 10:58
maths91 a écrit:
Alea_m a écrit:
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.

C'est une vision limite irrespectueuse. Chez nous c est la seule instance où toutes les matières sont représentées et où on peut discuter de ce que l'on veut faire ou pas avant les commissions permanentes ou les CA. Et cela aide les membres du CA à voter en connaissant les avis de toutes les équipes. Par contre le côté "aller se former pour prêcher ensuite la bonne parole du ministère..." risque de devenir rédhibitoire pour de nombreux membres, ou alors on ira pour tenter de se faire entendre...

Le conseil pédagogique est ce qu'on en fait, c'est l'une des rares instances où je trouve qu'on a encore la main...

Et, ça a déjà été dit mais il me semble utile d'enfoncer le clou, beaucoup de membres y sont parce qu'ils sont les seuls profs de leur matière et n'ont donc pas le choix.

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Fesseur Pro Sam 29 Aoû 2015 - 11:00
marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

_________________
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par Sphinx Sam 29 Aoû 2015 - 11:00
Alea_m a écrit:

N119 a écrit:Moi cette année, je ne serai pas au conseil pédagogique ...

Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.


Je ne vois pas le rapport : j'y suis (en tant que seule prof de latin de l'établissement, même si d'aucuns trouvent que la coordo de lettres me remplacerait aussi bien (je lui fais tout à fait confiance, hein, c'est pas le problème, mais je ne vois pas comment elle pourrait parler pour moi)), et je suis la plus active dans mon collège contre la réforme. Ce n'est pas parce que l'on fait partie d'un organisme qu'on est un béni-oui-oui : c'est aussi une occasion de faire passer le non et de s'opposer à tout un tas de kikouloleries. Et quant aux formations, eh ben je n'irai pas.

Spoiler:

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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par marjo Sam 29 Aoû 2015 - 11:30
Fesseur Pro a écrit:
marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

L'intersyndicale se réunit, le SNES lance un appel à la grève, une manifestation est prévue en octobre : si les syndicats n'espéraient pas d'évolution, perdraient-ils leur temps dans toutes ces démarches ? Je suis peut-être naïve en disant cela.
VanGogh59
VanGogh59
Expert spécialisé

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par VanGogh59 Sam 29 Aoû 2015 - 12:14
Fesseur Pro a écrit:
marjolie.june a écrit: j'ai peur que ça n'en décourage certains de lutter, parce qu'ils se diront que tout est plié.
Euh ?
En même temps tout est plié.
C'est en fin d'année scolaire dernière qu'il fallait réagir.
On a vu ce que ça a donné.
Les enseignants sont des veaux.

Pas de pessimisme. Ce n'est qu'un décret qui a été imposé et un décret peut se changer d'un coup de cuillère à pot... Je pense au contraire que cette année peut être cruciale en réussissant à refuser en bloc dans différents collèges ce que l'on veut nous imposer. Et le conseil pédagogique, on peut s'en servir comme d'une arme en le pourrissant de l'intérieur.
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User5899
Demi-dieu

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par User5899 Sam 29 Aoû 2015 - 12:17
Alea_m a écrit:
N119 a écrit:Moi cette année, je ne serai pas au conseil pédagogique ...
Je n'arrive toujours pas à concevoir que certains collègues aient accepté d'y mettre les pieds. Ceux qui en feront partie à l'avenir seront clairement des collègues hostiles à la transmission des savoirs, qui fait le fondement de notre profession.
Vous dites n'importe quoi, en tout cas pour la période d'avant #collège2016.
titeprof
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par titeprof Sam 29 Aoû 2015 - 12:20
Est ce qu'il y a un texte quelque part, quelque chose d'officiel, qui dit que ces journées se feront sur les vacances?

_________________
[center]Je suis comme le ciel, rien ne s'accroche à moi (mantra)
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Grand sage

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par gnafron2004 Sam 29 Aoû 2015 - 12:21
sûrement rien pour l'instant, mais ça ferait plaisir à la FCPE, alors... :lol:
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User5899
Demi-dieu

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par User5899 Sam 29 Aoû 2015 - 12:22
Ca fait bien longtemps que j'explique que les "petites vacances" n'existent pour les profs que parce que les classes vaquent pour les élèves et que nous sommes dispensés de cours pendant cette période. Le danger commence à se faire voir... Rentrée en aout, départ en juillet, formation sur les "petites vacances"... Pas besoin de nouvelles lois scélérates : nous n'avons, comme quiconque, que 5 semaines de congés payés par an, qui correspondent à la période de fermeture générale (en gros, du 14/7 au 20/8), le reste n'apparaît dans (et donc n'est garanti par) aucun texte...
Eh oui...
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Sam 29 Aoû 2015 - 12:24
VanGogh59 a écrit:Pas de pessimisme. Ce n'est qu'un décret qui a été imposé et un décret peut se changer d'un coup de cuillère à pot...
Mieux : le décret n'est lui-même qu'une coquille vide, renvoyant lui-même à un simple arrêté ministériel qui, lui, fixe le cadre des enseignements complémentaires (EPI et AP) par exemple. Rien de plus simple que de changer un arrêté ministériel.

http://legifrance.gouv.fr/eli/decret/2015/5/19/MENE1511207D/jo/texte
http://legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2015/5/19/MENE1511223A/jo/texte

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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par Ronin Sam 29 Aoû 2015 - 12:24
Mais non mais non, le PS ne nous fera pas ça ...

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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Invité Sam 29 Aoû 2015 - 12:25
Cripure a écrit:Ca fait bien longtemps que j'explique que les "petites vacances" n'existent pour les profs que parce que les classes vaquent pour les élèves et que nous sommes dispensés de cours pendant cette période. Le danger commence à se faire voir... Rentrée en aout, départ en juillet, formation sur les "petites vacances"... Pas besoin de nouvelles lois scélérates : nous n'avons, comme quiconque, que 5 semaines de congés payés par an, qui correspondent à la période de fermeture générale (en gros, du 14/7 au 20/8), le reste n'apparaît dans (et donc n'est garanti par) aucun texte...
Eh oui...

C'est bien pour ça que les formations pendant les vacances c'est la porte ouverte à beaucoup de choses... Les refuser n'est pas une question de droit mais de rapport de force...
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Sam 29 Aoû 2015 - 12:27

Et en acceptant de rentrer lundi 31/8 (merci le SNALC pour le préavis de grève ! Au moins un syndicat qui a compris le danger) voire avant (!!! Rolling Eyes), l'ensemble de la profession est en train de dire à Belkacem : "Tapez-nous dessus, nous aimons ça et nous en voulons plus". Je suppose que pour la formation à la Toussaint, d'aucuns diront : "Voui, mais sétutile ! Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 2164541516 "

Hé, ho !

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Fires of Pompeii
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Fires of Pompeii Sam 29 Aoû 2015 - 12:44
Alors là ils ne risquent pas de m'y voir à leurs formations.

C'est une question de principe, je trouve qu'on se fait déjà bien assez arnaquer niveau salaire, considération etc. Ca suffit. Sans compter la rentrée le 31 août, la porte ouverte à toutes les fenêtres, qui ne semble choquer que le Snalc (ça me dépasse, que font les autres ???). Namého. Je ne suis pas une ressource (in)humaine exploitable à l'envi.
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Melyne5
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty tour de magie :8 jours transformés en 2 !

par Melyne5 Sam 29 Aoû 2015 - 14:27
Evil or Very Mad


Dernière édition par Melyne5 le Mar 1 Sep 2015 - 9:59, édité 1 fois
Dalva
Dalva
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Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Dalva Sam 29 Aoû 2015 - 15:49
Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...
Eh bé... ça a bien changé, Dictame.

Elyas, tu as réagi à cette remarque aussi. Peux-tu envisager que ce qui nous met hors de nous, ce n'est pas que certaines personnes s'emparent déjà des EPI (parce que, sans doute, ils correspondent à leur façon d'enseigner), mais que tous ceux qui proposeront des EPI les imposeront de fait à leurs collègues non désireux, pour leur part, d'en faire ?
La liberté pédagogique n'est absolument pas respectée.
Avant la création des EPI, rien ne t'empêche d'enseigner via une pédagogie de projet, tout seul ou à plusieurs. Rien ne te l'interdit et l'organisation en est possible dans les établissements.
En revanche, maintenant, ma liberté pédagogique est niée. Annihilée.
Esméralda
Esméralda
Grand sage

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Esméralda Sam 29 Aoû 2015 - 17:24
Elyas a écrit:
Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...

L'interdisciplinaire a toujours existé et fait partie de la liberté pédagogique. Les EPI les norment, les officialisent, les imposent sur les horaires élèves. Que des collègues créent des projets interdisciplinaires, c'est leur droit qui n'a pas à être critiqué. Sinon, vu que tu sembles condamner et considérer l'usage de la liberté pédagogique par ces collègues comme un mal, tu considères que seule ta pratique est bonne. On sait ce que ce type de choses amène. On ne va pas passer d'un dogme à un autre.

Merci de respecter les collègues. Le problème n'est pas l'interdisciplinaire librement choisi et intégré dans une pratique mais bien la réforme et son carcan.

Ne confondez pas les combats. Si vous voulez expertiser et évaluer (voire juger) les collègues sur leurs pratiques, devenez IA-IPR.

Je n'ai pas du tout dit cela, allons ! :shock:
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas Sam 29 Aoû 2015 - 17:34
Dalva a écrit:
Esméralda a écrit:Voilà ...  Sur Dictame, certains s'échangent des sujets d'EPI. Ne doutons pas qu'il y aura toujours des collègues motivés pour des tas de projets de ouf ...
Eh bé... ça a bien changé, Dictame.

Elyas, tu as réagi à cette remarque aussi. Peux-tu envisager que ce qui nous met hors de nous, ce n'est pas que certaines personnes s'emparent déjà des EPI (parce que, sans doute, ils correspondent à leur façon d'enseigner), mais que tous ceux qui proposeront des EPI les imposeront de fait à leurs collègues non désireux, pour leur part, d'en faire ?
La liberté pédagogique n'est absolument pas respectée.
Avant la création des EPI, rien ne t'empêche d'enseigner via une pédagogie de projet, tout seul ou à plusieurs. Rien ne te l'interdit et l'organisation en est possible dans les établissements.
En revanche, maintenant, ma liberté pédagogique est niée. Annihilée.

Quand on commence à parler de personnes et non plus seulement des EPI en tant que tels, je trouve que le glissement est dangereux.

Personnellement, je n'aime pas la pédagogie de projet, elle a montré ses limites. Elle est utile dans certains contextes mais pas la panacée à systématiser.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ? - Page 2 Empty Re: Les huit journées de formation à "collège 2016" : plus pendant les vacances ?

par Isis39 Sam 29 Aoû 2015 - 17:34
Il me semble que pendant les vacances ce serait la formations des formateurs (le conseil pédagogique ?) qui formeraient ensuite leurs collègues.
Mais rien n'est clair pour l'instant.
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