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doctor whoDoyen
Tribune rédigée pour la rencontre sur les programmes de français qui a eu lieu le 17 juin, en présence des membres du CSP et des associations disciplinaires concernées : AFEF, APL, CNARELA, Sauvez les lettres, le GRIP.
http://pedagoj.eklablog.com/nouveaux-programmes-de-francais-critiques-et-propositions-du-grip-a118124060
Intro
http://pedagoj.eklablog.com/nouveaux-programmes-de-francais-critiques-et-propositions-du-grip-a118124060
Intro
Les projets de programmes tels qu'ils ont été formulés souffrent, selon le GRIP, de nombreux défauts essentiels : à savoir une hiérarchisation insuffisante des activités, un mauvais timing des apprentissages et une augmentation des contraintes dans le choix des méthodes. Ces problèmes sont présents dans les trois cycles et dans les quatre domaines d'apprentissages que sont l'oral, l'écrit, la lecture et l'étude de la langue.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
MUTISExpert
doctor who a écrit:Tribune rédigée pour la rencontre sur les programmes de français qui a eu lieu le 17 juin, en présence des membres du CSP et des associations disciplinaires concernées : AFEF, APL, CNARELA, Sauvez les lettres, le GRIP.
http://pedagoj.eklablog.com/nouveaux-programmes-de-francais-critiques-et-propositions-du-grip-a118124060
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Les projets de programmes tels qu'ils ont été formulés souffrent, selon le GRIP, de nombreux défauts essentiels : à savoir une hiérarchisation insuffisante des activités, un mauvais timing des apprentissages et une augmentation des contraintes dans le choix des méthodes. Ces problèmes sont présents dans les trois cycles et dans les quatre domaines d'apprentissages que sont l'oral, l'écrit, la lecture et l'étude de la langue.
Un texte remarquable et très complet auquel je souscris entièrement...
Espérons que vous soyez entendu.
Mais j'ai une question : alors que les programmes sont supposés être en discussion jusqu'en octobre, comment se fait-il que les auteurs travaillent déjà sur les nouveaux manuels et que la séquence (que vous critiquez si justement) semble imposée par l'intervention de Mme Robine auprès des éditeurs ? S'agissait-il d'une véritable concertation ou d'une mascarade pour mieux faire passer les programmes déjà décidés selon vous ?
Et comment se fait-il que l'on prépare déjà des manuels .... alors que les programmes ne sont officiellement pas sortis ?
https://www.neoprofs.org/t91487-reforme-du-college-le-probleme-de-la-liberte-pedagogique-dans-les-manuels
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-pour-mettre-les-enseignants-au-pas-02-07-2015-1941756_1886.php
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
RoninMonarque
A ton avis ? ........
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- doctor whoDoyen
MUTIS a écrit:doctor who a écrit:Tribune rédigée pour la rencontre sur les programmes de français qui a eu lieu le 17 juin, en présence des membres du CSP et des associations disciplinaires concernées : AFEF, APL, CNARELA, Sauvez les lettres, le GRIP.
http://pedagoj.eklablog.com/nouveaux-programmes-de-francais-critiques-et-propositions-du-grip-a118124060
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Les projets de programmes tels qu'ils ont été formulés souffrent, selon le GRIP, de nombreux défauts essentiels : à savoir une hiérarchisation insuffisante des activités, un mauvais timing des apprentissages et une augmentation des contraintes dans le choix des méthodes. Ces problèmes sont présents dans les trois cycles et dans les quatre domaines d'apprentissages que sont l'oral, l'écrit, la lecture et l'étude de la langue.
Un texte remarquable et très complet auquel je souscris entièrement...
Espérons que vous soyez entendu.
Mais j'ai une question : alors que les programmes sont supposés être en discussion jusqu'en octobre, comment se fait-il que les auteurs travaillent déjà sur les nouveaux manuels et que la séquence (que vous critiquez si justement) semble imposée par l'intervention de Mme Robine auprès des éditeurs ? S'agissait-il d'une véritable concertation ou d'une mascarade pour mieux faire passer les programmes déjà décidés selon vous ?
Et comment se fait-il que l'on prépare déjà des manuels .... alors que les programmes ne sont officiellement pas sortis ?
https://www.neoprofs.org/t91487-reforme-du-college-le-probleme-de-la-liberte-pedagogique-dans-les-manuels
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-pour-mettre-les-enseignants-au-pas-02-07-2015-1941756_1886.php
Pour les manuels, je n'en sais rien. Apparemment, le CSP était prêt à rediscuter, notamment sur la forme. Sur le fond, à mon avis, pas de changement à prévoir.
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- MUTISExpert
Les profs travaillent déjà sur les nouveaux manuels alors que les programmes sont censés être amendables et amendés...
Intervention de la Dgesco pour imposer des manuels "curriculaires" et une pédagogie en séquences !
Cela en dit long sur la concertation...
Ronin...
Intervention de la Dgesco pour imposer des manuels "curriculaires" et une pédagogie en séquences !
Cela en dit long sur la concertation...
Ronin...
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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- doctor whoDoyen
Pendant la réunion, le CSP a lâché du lest sur la séquence obligatoire. De là à retranscrire ces propos dans le texte final...
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- MUTISExpert
Et vous aviez qui en face de vous ? Le grand Inquisiteur Zakha ?
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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- doctor whoDoyen
Entre autre : APL, Cnarela, Sauvez les Lettres et GRIP étaient sur la même ligne. De l'autre côté, le CSP. En franc-tireur, l'AFEF.
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- MUTISExpert
Finalement, je trouve que cette supercherie qui consiste à distribuer les programmes dans les maisons d'édition alors qu'on dit qu'ils sont en discussion est très grave...
Un révélateur supplémentaire de mépris pour les enseignants qu'il faudra rappeler à tous quand on sortira "officiellement" les programmes en affichant le dialogue et les échanges avec les profs !!
Un révélateur supplémentaire de mépris pour les enseignants qu'il faudra rappeler à tous quand on sortira "officiellement" les programmes en affichant le dialogue et les échanges avec les profs !!
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"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
User5899Demi-dieu
https://www.neoprofs.org/t65640-professeurs-de-lettres-considerez-vous-que-l-afef-vous-representedoctor who a écrit:En franc-tireur, l'AFEF.
- doctor whoDoyen
Cripure a écrit:https://www.neoprofs.org/t65640-professeurs-de-lettres-considerez-vous-que-l-afef-vous-representedoctor who a écrit:En franc-tireur, l'AFEF.
En caricaturant, ils était Ok avec les points que nous, nous critiquions et pas d'accord avec ce que nous préconisions.
Mais dans l'absolu, je pense qu'il y a matière à discussion.
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Tessa103Niveau 6
Oui ce texte est très intéressant mais pour autant, je suis tout à fait d'accord sur le mépris du ministère qui ne nous écoute pas du tout, en faisant illusion de le faire ! Mais quand cela va-t-il cesser ?
- MUTISExpert
Très beau texte de l'AFEF !
http://www.afef.org/blog/post-la-rurme-du-collu-chiche--p1519-c15.html
Un petit extrait pour vous mettre en bouche :
"Des programmes et un projet pensés d’abord du côté des élèves
Le renversement est considérable. Devient première la prise en compte de l’élève, comme personne singulière, à un moment crucial et difficile de son développement au plan psychologique, identitaire, social. Il s’agit de tout faire pour que les heures passées en classe, dans les différentes disciplines prennent du sens pour l’aider dans sa découverte du monde, de lui-même, des grands domaines de la culture. Ce tissage entre son expérience personnelle et scolaire est présenté comme un des moyens pour susciter son adhésion et intérêt. Il s'agit de tout faire pour susciter constamment par le débat, la discussion, l’écriture, sa présence active, nécessaire en cours. Des cours où il est enfin écouté, où sa parole son point de vue ont un intérêt : c'est là encore une révolution quand on sait que 70% du temps de parole en collège est attribué à la voix de l’enseignant et le reste à l’ensemble des 25 à 32 élèves.(...)
L’enlisement de pratiques enseignantes dans la reproduction d’un modèle professionnel d’un autre temps (peu de place pour l’oral, l’écriture des élèves, la réflexion collective) est implicitement jugé comme en partie responsable de la passivité des élèves en classe, de leur décrochage ou manque d’intérêt pour les cours, voire de leur ennui. Cet enseignement est aussi jugé comme insuffisamment en prise avec les grandes préoccupations du monde contemporain et ne donnant pas, de ce fait, suffisamment d’outils pour le comprendre, y vivre et s’y construire : certes ! "
Bon, on est rassuré... La crise du collège vient des mauvais enseignants qui ont osé confisquer la parole aux élèves et qui les ennuient depuis des décennies ! Les bons eux sont forcément favorables à cette réforme !
http://www.afef.org/blog/post-la-rurme-du-collu-chiche--p1519-c15.html
Un petit extrait pour vous mettre en bouche :
"Des programmes et un projet pensés d’abord du côté des élèves
Le renversement est considérable. Devient première la prise en compte de l’élève, comme personne singulière, à un moment crucial et difficile de son développement au plan psychologique, identitaire, social. Il s’agit de tout faire pour que les heures passées en classe, dans les différentes disciplines prennent du sens pour l’aider dans sa découverte du monde, de lui-même, des grands domaines de la culture. Ce tissage entre son expérience personnelle et scolaire est présenté comme un des moyens pour susciter son adhésion et intérêt. Il s'agit de tout faire pour susciter constamment par le débat, la discussion, l’écriture, sa présence active, nécessaire en cours. Des cours où il est enfin écouté, où sa parole son point de vue ont un intérêt : c'est là encore une révolution quand on sait que 70% du temps de parole en collège est attribué à la voix de l’enseignant et le reste à l’ensemble des 25 à 32 élèves.(...)
L’enlisement de pratiques enseignantes dans la reproduction d’un modèle professionnel d’un autre temps (peu de place pour l’oral, l’écriture des élèves, la réflexion collective) est implicitement jugé comme en partie responsable de la passivité des élèves en classe, de leur décrochage ou manque d’intérêt pour les cours, voire de leur ennui. Cet enseignement est aussi jugé comme insuffisamment en prise avec les grandes préoccupations du monde contemporain et ne donnant pas, de ce fait, suffisamment d’outils pour le comprendre, y vivre et s’y construire : certes ! "
Bon, on est rassuré... La crise du collège vient des mauvais enseignants qui ont osé confisquer la parole aux élèves et qui les ennuient depuis des décennies ! Les bons eux sont forcément favorables à cette réforme !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
CatsouneExpert
MUTIS a écrit:Finalement, je trouve que cette supercherie qui consiste à distribuer les programmes dans les maisons d'édition alors qu'on dit qu'ils sont en discussion est très grave...
Un révélateur supplémentaire de mépris pour les enseignants qu'il faudra rappeler à tous quand on sortira "officiellement" les programmes en affichant le dialogue et les échanges avec les profs !!
Ceci s'était déjà produit pour les programmes de 2008. Nous voulions, dans notre école acheter de nouveaux manuels et un éditeur nous avait dit de patienter jusqu'à l'année suivante, car les éditeurs remaniaient déjà les manuels selon les programmes, alors encore en discussion officiellement,
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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
- MUTISExpert
Quelle mascarade !!!
Abraxas, si tu passes par là !
Et on va nous sortir les beaux programmes déjà diffusés aux éditeurs en nous disant qu'ils ont bossé tout l'été vous allez voir !
Abraxas, si tu passes par là !
Et on va nous sortir les beaux programmes déjà diffusés aux éditeurs en nous disant qu'ils ont bossé tout l'été vous allez voir !
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- CatsouneExpert
Ce seront l'impression et la diffusion les plus rapides du far Ouest!
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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
CeladonDemi-dieu
C'est la mascarade démocratique, Mutis.
Quand on vote non, on se retrouve avec un oui 2 ans plus tard et embringués jusqu'au cou dans la mouise.
Quand on est censé être consulté, on nous met devant le fait accompli pendant le temps de la consultation.
Quand on manifeste contre une loi à venir, on nous sort dans la nuit la loi toute pondue la veille.
Quand on élit un président de gauche, on se retrouve avec un de droite suivi d'un aréopage hyperdroitier.
Quand la caravane passe, le chien aboie.
Nous en sommes là.
On appelle ce système bien rôdé pour le plus grand bien de la classe politique et le malheur des peuples : démocratie.
Quand on vote non, on se retrouve avec un oui 2 ans plus tard et embringués jusqu'au cou dans la mouise.
Quand on est censé être consulté, on nous met devant le fait accompli pendant le temps de la consultation.
Quand on manifeste contre une loi à venir, on nous sort dans la nuit la loi toute pondue la veille.
Quand on élit un président de gauche, on se retrouve avec un de droite suivi d'un aréopage hyperdroitier.
Quand la caravane passe, le chien aboie.
Nous en sommes là.
On appelle ce système bien rôdé pour le plus grand bien de la classe politique et le malheur des peuples : démocratie.
- doctor whoDoyen
Je pense surtout que les programmes sur lesquels s'appuient les éditeurs ne seront pas ceux qui seront publiés. En revanche, impossible de faire des changements radicaux d'ici là.
Mais pensez-vous vraiment que le CSP allait bien vouloir faire un virage à 180° ? Ce serait désavouer tout son travail et les principes qui l'ont guidé jusque là.
Mais pensez-vous vraiment que le CSP allait bien vouloir faire un virage à 180° ? Ce serait désavouer tout son travail et les principes qui l'ont guidé jusque là.
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Luigi_BGrand Maître
Annie Genevard a écrit:L'Education nationale est traversée par des partis pris très clivants. A titre d'exemple, lorsque nous avons réuni les représentants de diverses associations d'enseignants de lettres, j'ai pu constater que certains considéraient que prôner la maîtrise de la langue française n'avait pas de sens. Il fallait parler de «maîtrise des langages». L'enseignement est traversé par ces clivages profonds. Avant de se lancer dans cette réforme des programmes, il aurait fallu prendre davantage de temps pour appréhender toutes ces querelles et se faire une opinion. La ministre a préféré se lancer tête baissée dans une rédaction des programmes en suivant un calendrier qui n'était pas pédagogique mais politique. Les réponses apportées par la ministre devant les difficultés qui lui ont été rapportées sont insatisfaisantes.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/08/25/31001-20150825ARTFIG00261-pourquoi-j-ai-demissionne-du-conseil-superieur-des-programmes.php
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Padre P. LucasNiveau 10
Luigi_B a écrit:Annie Genevard a écrit:L'Education nationale est traversée par des partis pris très clivants. A titre d'exemple, lorsque nous avons réuni les représentants de diverses associations d'enseignants de lettres, j'ai pu constater que certains considéraient que prôner la maîtrise de la langue française n'avait pas de sens. Il fallait parler de «maîtrise des langages». L'enseignement est traversé par ces clivages profonds. Avant de se lancer dans cette réforme des programmes, il aurait fallu prendre davantage de temps pour appréhender toutes ces querelles et se faire une opinion. La ministre a préféré se lancer tête baissée dans une rédaction des programmes en suivant un calendrier qui n'était pas pédagogique mais politique. Les réponses apportées par la ministre devant les difficultés qui lui ont été rapportées sont insatisfaisantes.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/08/25/31001-20150825ARTFIG00261-pourquoi-j-ai-demissionne-du-conseil-superieur-des-programmes.php
Et au même moment, le GRIP se voit attribué une subvention qu'il n'attendait plus
Honni soit qui mal y pense ...
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