Les jeunes enseignants corses demandent à rester sur leur île

Cripure a écrit:

slovi a écrit:La première chose qui m'a frappé - et choqué - en arrivant dans ce métier, c'est cet espèce de "tourisme professionnel" qui fait que des profs qui n'ont aucune attache particulière dans une académie (en général au bord de la mer) font tout pour y aller dès qu'ils ont des points (et là ils ne viennent pas se plaindre qu'ils ont femme ou mari et/ou enfants, hein).
C'est quand même ça, à la base, le problème: c'est ce qui explique que des jeunes profs (surtout dans le Sud et dans l'Ouest) soient obligés de partir de chez eux!

Mais "chez eux", Monsieur... Mais c'est la France ! :Drapeaufrançai
Et sinon, bonjour la mentalité des petits nouveaux. Non mais il y a des salauds qui veulent aller dans des endroits où ils sont même pas nés !

Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

On attend toujours de connaître les critères que tu retiendrais…

Je reprends des pop-corns.

the educator a écrit:

Il y a 3 rythmes d'avancement, soit 10 ans au total de différence entre le GC et l'ancienneté. Cela ne te suffit pas ?

Non. J'ai eu le cas cette année ou une sortante de concours, stagiaire, faisait le boulot au moins aussi bien que sa collègue fin de carrière. Pour 3 fois moins (je maintiens, d'abord on peut commencer a l’échelon 1 et ensuite la carrière ne s’arrête pas a l'echelon 11). Cette situation est simplement révoltante, à la fois pour les élèves qui n'ont pas le choix, et pour la jeune collègue qui galèrait materiellement pendant que l'autre se faisait des week ends opera a Paris... La jeune stagiaire... Ben elle a plus qu'a attendre de vieillir, au mieux elle aura 65 ans pour ses 55 ans, formidable perspective qui donne, a coup sur, envie de s'impliquer pendant les 30 années a attendre le morbihan....

Mais tu veux quoi comme profil de carrière ?? Qu'on soit tous au même échelon tout le temps ?

slovi a écrit:Envoyer des jeunes collègues à 800 km de chez eux (même s'ils connaissent la règle d'avance) juste parce qu'ils ont eu la malchance de naître dans une région iodée...

Oh, je pense que Dunkerque ou Calais sont accessibles :lol:

slovi a écrit:
Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Ou pas.

Ou alors on peut y avoir une famille qu'on veut fuir, des amours ratées, un état d'esprit qu'on ne supporte plus, que sais-je ?

Je me remets une bière avec mes pop-corns.

slovi a écrit:

mathmax a écrit:Slovi,  The Educator, vous parlez de ces salauds de vieux, originaires d'une région et qui se permettent de déménager pour une autre région :shock: ? C'est effectivement scandaleux : quand on n'a pas eu la chance de naître dans le Sud, on reste dans le Nord, sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie . Il faut absolument contrôler l'immigration des fonctionnaires dans les académies dont ils ne sont pas originaires, et exiger un arbre généalogique à l'appui de toute demande de mutation.

Tu n'exagérerais pas un brin, là?   Mais ta réaction est intéressante: dans la fonction publique, les gens ont sans doute intégré le fait qu'on peut aller à sa guise se balader au cours de sa carrière, et les ministères en jouent sans doute pour acheter la paix sociale... Personnellement, ça me gênerait un peu de penser que je veux aller à tel endroit pour convenances personnelles, en sachant que quasi tout le monde a la même idée, et que ça aura pour conséquence d'envoyer des jeunes collègues à 800 km de chez eux (même s'ils connaissent la règle d'avance) juste parce qu'ils ont eu la malchance de naître dans une région iodée...

Ce n'est pas lié à la fonction publique, mais au fait d'être né dans pays où la liberté de circulation est garantie . Je ne connais aucune profession qui implique d'être astreint à résidence sur son lieu de naissance.

Ce n'est pas une malchance de naître dans une région "iodée", ou dans toute région où il fait bon vivre, même si on sait bien qu'on devra sûrement la quitter car elle n'offre pas suffisamment d'emploi. C'est le cas de nombreux jeunes français. En devenant enseignant, avec les règles actuelles on peut être sûr d'y revenir à terme et c'est déjà beaucoup : la plupart des emplois hautement qualifiés imposent un exil beaucoup plus définitif. Alors, exiger de rester chez soi dès son premier emploi ... cela témoigne d'un tempérament bien casanier et peu ouvert, non ?

slovi a écrit:

Cripure a écrit:

slovi a écrit:La première chose qui m'a frappé - et choqué - en arrivant dans ce métier, c'est cet espèce de "tourisme professionnel" qui fait que des profs qui n'ont aucune attache particulière dans une académie (en général au bord de la mer) font tout pour y aller dès qu'ils ont des points (et là ils ne viennent pas se plaindre qu'ils ont femme ou mari et/ou enfants, hein).
C'est quand même ça, à la base, le problème: c'est ce qui explique que des jeunes profs (surtout dans le Sud et dans l'Ouest) soient obligés de partir de chez eux!

Mais "chez eux", Monsieur... Mais c'est la France ! :Drapeaufrançai
Et sinon, bonjour la mentalité des petits nouveaux. Non mais il y a des salauds qui veulent aller dans des endroits où ils sont même pas nés !

Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Pas forcément : je suis née où se trouvait ma mère à ce moment là :lol:
Et c'est un endroit où je n'ai jamais vécu.
Et de toute façon, fille de fonctionnaire muté à chaque avancement, je n'ai jamais passé plus de deux ans dans un même établissement scolaire, que ce soit en primaire ou dans le secondaire.
C'est vrai que les muts je savais ce que c'était

Cripure a écrit:

slovi a écrit:Envoyer des jeunes collègues à 800 km de chez eux (même s'ils connaissent la règle d'avance) juste parce qu'ils ont eu la malchance de naître dans une région iodée...

Oh, je pense que Dunkerque ou Calais sont accessibles :lol:

Vous ne croyez pas si bien dire. Chez nous (enfin, vu ce que je lis ici, je devrais éviter de dire "chez nous", d'après ce que j'ai cru comprendre, vu que je ne suis pas native de la région où j'enseigne), les gens se battent pour ne pas obtenir la côte ! :lol:

Cripure, vraiment ça n'a rien a voir avec le fait d’empêcher la mobilité, simplement cette mobilité est complètement faussée par le tourisme professionnel dont parle Clovi et qui devient "accessible" avec l'age (et ce serait encore pire avec un mouvement a un tour, a ce niveau). C'est normal que les coins sympas soient attractifs, mais c'est un peu fort qu'ils soient reservés aux collègues en fin de carrière, qui bénéficient déjà d'un traitement plus élevé a travail supposé égal, et que l'institution n'ait pas de supervision sur ce qu'elle fait de ses ressources humaines.

Kapellmeister a écrit:Si j'ai bien compris le délire de certains, sisi, tu aurais (mieux vaut utiliser le conditionnel, ici) le droit, mais à condition de demander ta mute avant d'être une vieille croûte en quête d'un mouroir.

Non, simplement que cela ne soit pas uniquement conditionné par l'âge et que cela soit pondéré à la fois par les besoins des territoires, et par les états de service de la personne en question. Il y a des vieilles croutes qui font un super boulot, hein. Mais pour moi, c'est avant tout un collègue qui fait du super boulot avant d'être un collègue agé. L'éducation nationale, dans toute sa splendeur, ne voit que son âge...

Celeborn a écrit:

slovi a écrit:
Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Ou pas.

Ou alors on peut y avoir une famille qu'on veut fuir, des amours ratées, un état d'esprit qu'on ne supporte plus, que sais-je ?

Je me remets une bière avec mes pop-corns.

Il est 12h14. Ça signifie que tu en avais déjà sifflé une avant midi ? La déprime de la rentrée sans doute ... :lol:

Celeborn a écrit:On attend toujours de connaître les critères que tu retiendrais…

Je reprends des pop-corns.

Si la question s'adressait à moi, eh bien les critères actuels sauf l'ancienneté... Familiaux, médicaux, etc. Mais en même temps je ne suis pas ministre de l'EN, je ne fais que dire ce que je pense du système actuel qui me semble pour le moins bizarre :shock:

the educator a écrit:Quand bien même ça ne serait que deux fois hein. Si tu es deux fois plus efficace, ou que tu travailles dans des conditions deux fois plus difficiles, aucun problème, je pense même que le différentiel devrait être plus élevé. Enfin je caricature bien sur, mais vous avez l'idée: la paye et le mouvement pour autre chose que le fait d'etre vieux.

En rajoutant la hors-classe, effectivement, j'arrive à monter à un ratio de 1,8. On se rapproche des 2 oui.

J'aime l'idée que le salaire soit représentatif de la valeur du salarié mais comment se mesure l'efficacité d'un prof? Penses-tu que c'est possible?
C'est là où je coince un peu...


Slovi semble partir du fait que les régions iodées sont massivement rejointes par des gens "qui ne sont pas de la bas".
Est-ce vraiment le cas ? ou n'a-t-on pas affaire au même phénomène que la Corse : trop de corses veulent rentrer chez eux pour pas assez de postes offerts ?
Je ne suis pas convaincu que le problème vienne des "autres", mais que ça coince déjà au niveau des capacités d'accueil avant même que ces "étrangers" entrent dans la danse pour voler une place au soleil.

Mathmax a écrit:Ce n'est pas lié à la fonction publique, mais au fait d'être né dans pays où la liberté de circulation est garantie Very Happy . Je ne connais aucune profession qui implique d'être astreint à résidence sur son lieu de naissance.

ça c'est une blague non? d'une part les lieux de residence astreints existent, et d'autre part des tas d'emplois ne proposent aucune mobilité, sinon en renonçant au dit emploi.

En rajoutant la hors-classe, effectivement, j'arrive à monter à un ratio de 1,8. On se rapproche des 2 oui.

3000 et 1200, à vue de nez. Pour le même boulot, excatement. Je mets pas l'agreg sur le tapis... parce que c'est le même combat: avoir des différences de traitement qui ne correspondent pas a des spécificités d'emplois (en tout ces spécificités sont ignorées en general par l'institution).
Encore une fois j'ai rien contre une grande disparité de salaires, mais puisqu'il s'agit d'argent public, j'aimerais bien que cela corresponde à des spécificités réelles du boulot effectué.

Mais les mutations se font en fonction des besoins des territoires, sur un cadrage national !!

slovi a écrit:

Cripure a écrit:

slovi a écrit:La première chose qui m'a frappé - et choqué - en arrivant dans ce métier, c'est cet espèce de "tourisme professionnel" qui fait que des profs qui n'ont aucune attache particulière dans une académie (en général au bord de la mer) font tout pour y aller dès qu'ils ont des points (et là ils ne viennent pas se plaindre qu'ils ont femme ou mari et/ou enfants, hein).
C'est quand même ça, à la base, le problème: c'est ce qui explique que des jeunes profs (surtout dans le Sud et dans l'Ouest) soient obligés de partir de chez eux!

Mais "chez eux", Monsieur... Mais c'est la France ! :Drapeaufrançai
Et sinon, bonjour la mentalité des petits nouveaux. Non mais il y a des salauds qui veulent aller dans des endroits où ils sont même pas nés !

Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Je n'ai pas de leçons à recevoir sur ces points. Présentez-nous un système meilleur, qui permette de ne léser personne tout en laissant chacun libre. Pour l'instant, à part l'ancien mouvement en un tour, je ne vois rien, tous les autres systèmes sont mauvais.

The Educator, j'ai été élève à Marseille de 1968 à 1988, maternelle, primaire, lycée, prépas. Je n'ai pas noté que mes profs eussent tous été âgés de plus de 55 ans Votre tourisme de fin de vie, c'est n'importe quoi.

slovi a écrit:

Celeborn a écrit:On attend toujours de connaître les critères que tu retiendrais…

Je reprends des pop-corns.

Si la question s'adressait à moi, eh bien les critères actuels sauf l'ancienneté... Familiaux, médicaux, etc. Mais en même temps je ne suis pas ministre de l'EN, je ne fais que dire ce que je pense du système actuel qui me semble pour le moins bizarre :shock:

Alors les célibataires n'auraient jamais rien hein

the educator a écrit:Il y a des vieilles croutes qui font un super boulot, hein. Mais pour moi, c'est avant tout un collègue qui fait du super boulot avant d'être un collègue agé. L'éducation nationale, dans toute sa splendeur, ne voit que son âge...

Ce n'est pas exactement ce que tes commentaires précédents laissent transparaître, vois-tu.

Celeborn a écrit:

slovi a écrit:
Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Ou pas.

Ou alors on peut y avoir une famille qu'on veut fuir, des amours ratées, un état d'esprit qu'on ne supporte plus, que sais-je ?

Je me remets une bière avec mes pop-corns.

tu vas avoir du mal à finir la journée si tu commences ainsi !


C'est vrai que la vision de certains ici sur les gens est vraiment stupéfiante !

slovi a écrit:

Celeborn a écrit:On attend toujours de connaître les critères que tu retiendrais…

Je reprends des pop-corns.

Si la question s'adressait à moi, eh bien les critères actuels sauf l'ancienneté... Familiaux, médicaux, etc. Mais en même temps je ne suis pas ministre de l'EN, je ne fais que dire ce que je pense du système actuel qui me semble pour le moins bizarre :shock:

Elle s'adressait à the educator, pour le coup, mais il est trop occupé à parler de "vieilles croûtes"…

Je suis célibataire, et je trouve le critère familial bien plus naze que celui de l'ancienneté, si l'on va par-là (j'exprime un point de vue purement personnel).
Sans compter qu'en tant qu'homosexuel homme, il m'est bien + difficile d'avoir des enfants.

Heureusement, comme je vais vieillir, j'ai peut-être une chance de pouvoir bouger un jour ! Merci de ne pas me l'enlever…

Notons quand même que c'est le même problème que pour les inspections : qu'est-ce que c'est un "super boulot" ? C'est vague !

Donc on y revient : les méritants dans les coins sympas , les autres ... ailleurs . Après tout, ce n'est que justice : les élèves méritants aussi sont dans les coins sympas, si les autres sont nés dans une région moche c'est qu'ils ont un mauvais karma à purger, et subir des enseignants moins méritants et frustrés leur permettra une réhabilitation plus rapide .  :aau:

Punaise, ça va trop vite ce fil. Je bosse en même temps. Pas possible de faire les deux. Je vais sortir une bière comme Celeborn !

Il y en quelques uns que je suis contente de ne pas avoir aux manettes de l'EN 
Déjà que ce n'est pas terrible......

Celeborn a écrit:

slovi a écrit:
Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Ou pas.

Ou alors on peut y avoir une famille qu'on veut fuir, des amours ratées, un état d'esprit qu'on ne supporte plus, que sais-je ?

Je me remets une bière avec mes pop-corns.

Quelques crackers, pour accompagner ta bière ?

Spoiler:

Spoiler:

Kapellmeister a écrit:

Celeborn a écrit:

slovi a écrit:
Le côté territorial n'est que l'écume des choses, quand on naît dans une région, c'est qu'on y a de la famille, des amis, des amours, que sais-je?  C'est aussi un aspect important de la vie, non?

Ou pas.

Ou alors on peut y avoir une famille qu'on veut fuir, des amours ratées, un état d'esprit qu'on ne supporte plus, que sais-je ?

Je me remets une bière avec mes pop-corns.

Il est 12h14. Ça signifie que tu en avais déjà sifflé une avant midi ? La déprime de la rentrée sans doute ... :lol:

Tu es dans un autre fuseau horaire ?

Isis39 a écrit:Punaise, ça va trop vite ce fil. Je bosse en même temps. Pas possible de faire les deux. Je vais sortir une bière comme Celeborn !

J'y pense aussi, mais un peu plus tard