l'agreg pour les nuls ou la fabrique de l'agrégatif ?

Abraxas a écrit:Vous vus inscrivez en auditeur libre à l'ENS. C'est la meilleure stratégie. Vous y trouverez les meilleurs cours, les biblios, etc.
Ou vous trouvez un étudiant qui y est.

L'étudiant pourquoi pas ? Mais ça risquerait de me distraire du concours, pas bien, ça...

Ça se passe sur dossier.

En fait, je crois que la première "fabrique de l'agrèg, c'est en hypokhâgne / khâgne. C'est là que l'on apprend la méthodologie, et que l'on collecte les références, la méthode de travail (et la capacité de travail), et un certain esprit — qui permet de trouver le petit détail marginal qui valorisera la copie, une façon de penser par la bande qui, comme au billard, fait le beau coup. Et les connaissances annexes et indispensables (l'agrèg, contrairement au CAPES, demande une culture polyphonique) en philo, Histoire-Géo, Langues, etc. Enfin, quand la khâgne a des profs capables. D'expérience, je crois qu'il est très difficile d'avoir l'agrèg quand on n'est pas passé par là : l'ENS, du coup, c'est un peu secondaire.

Abraxas a écrit:Vous vus inscrivez en auditeur libre à l'ENS. C'est la meilleure stratégie. Vous y trouverez les meilleurs cours, les biblios, etc.
Ou vous trouvez un étudiant qui y est.

Les étudiants de l'EN-LSH se sont fait ratatiner par les universités à l'agrég. de philo. il y a deux ou trois ans ... (Ulm reste, il est vrai, toujours hors concours).

L'une ou l'autre ENS — ça dépend des formateurs (voir ce que j'écrivais ci-dessus…).
Quant à l'agrèg de philo, elle a si peu de postes que le facteur "impondérables & hasards" s'en accroît d'autant.

Abraxas a écrit:En fait, je crois que la première "fabrique de l'agrèg, c'est en hypokhâgne / khâgne. C'est là que l'on apprend la méthodologie, et que l'on collecte les références, la méthode de travail (et la capacité de travail), et un certain esprit — qui permet de trouver le petit détail marginal qui valorisera la copie, une façon de penser par la bande qui, comme au billard, fait le beau coup. Et les connaissances annexes et indispensables (l'agrèg, contrairement au CAPES, demande une culture polyphonique) en philo, Histoire-Géo, Langues, etc. Enfin, quand la khâgne a des profs capables. D'expérience, je crois qu'il est très difficile d'avoir l'agrèg quand on n'est pas passé par là : l'ENS, du coup, c'est un peu secondaire.

..........mais on peut l'avoir (et très bien classé!) - en interne, certes - SANS être passé par la classe prépa: qu'on se le dise!...et qu'on ne désespère pas si l'on est comme moi un pur produit FAC!

Quelle fac ?

Pardonnez moi cette petite digression : Abraxas, que penses-tu de la fac d'Aix ?

La fac de lettres d'Aix...
Bonne préparation à l'agreg de lettres , et je ne dis pas cela parce qu'une de mes amies y enseigne en moyen-âge.

Abraxas a écrit:En fait, je crois que la première "fabrique de l'agrèg, c'est en hypokhâgne / khâgne. C'est là que l'on apprend la méthodologie, et que l'on collecte les références, la méthode de travail (et la capacité de travail), et un certain esprit — qui permet de trouver le petit détail marginal qui valorisera la copie, une façon de penser par la bande qui, comme au billard, fait le beau coup. Et les connaissances annexes et indispensables (l'agrèg, contrairement au CAPES, demande une culture polyphonique) en philo, Histoire-Géo, Langues, etc. Enfin, quand la khâgne a des profs capables. D'expérience, je crois qu'il est très difficile d'avoir l'agrèg quand on n'est pas passé par là : l'ENS, du coup, c'est un peu secondaire.

Alors ça, ça me fait hurler!!

Non, les khagneux ne sont pas les seuls capables!!!
Si j'avais ne serait-ce que 4h chaque jour cher Abraxas je serais ravie de te démontrer que même un pauvre prof passé par la fac peut réussir l'agreg du 1er coup!
L'esprit d'originalité ne s'acquiert pas! Soit tu sais repérer ce qui te permettra de sortir du lot, soit non... Alors, bien sûr le CAPES est un concours très abordable, l'agrégation n'est pas son homologue prestigieux, il y a un autre esprit, une culture, comme tu le dis, polyphonique, mais d'expérience tu devrais aussi voir que de nombreux étudiants de fac sont brillants! Et réussisent à enseigner avec plus de vérité parfois que les autres, mais bien sûr nombreux sont ceux qui ne sont pas interressés par le sacerdoce de l'enseignement en collège et lycée!

Palombella Rossa a écrit:La fac de lettres d'Aix...
Bonne préparation à l'agreg de lettres , et je ne dis pas cela parce qu'une de mes amies y enseigne en moyen-âge.

Je confesse vouer une admiration sans borne aux profs de Médiéval (littérature et Langue) de la fac d'Aix!!

J'ai déjà passé l'agrégation externe deux fois, sans succès. Je ne suis jamais passée par les écoles préparatoires... Il est donc inutile de retenter car je ne fais pas partie des "initiés" ? On transmet en hypokhâgne quelque mystère qui échappe à la foule des profanes ? Toute ma carrière professionnelle est jouée car j'ai fait le mauvais choix à 17 ans ? Aller en fac... Ce discours, quoique sûrement vrai, me choque profondément.
Je vis très mal mon deuxième échec au concours et j'ai vraiment le sentiment de ne pas être à la hauteur de mes ambitions : je vis dans une région où j'irai forcément d'établissement difficile en établissement difficile. Je n'ai donc aucune perspective d'avenir et je ferais donc mieux d'abandonner mes rêves d'agreg ?

Victoria a écrit: Je ne suis jamais passée par les écoles préparatoires... Il est donc inutile de retenter car je ne fais pas partie des "initiés" ? On transmet en hypokhâgne quelque mystère qui échappe à la foule des profanes ? Toute ma carrière professionnelle est jouée car j'ai fait le mauvais choix à 17 ans ? Aller en fac... Ce discours, quoique sûrement vrai, me choque profondément.

En fait, les choses sont plus complexes que la question de la formation reçue en Hk... Si statistiquement, très certainement un grand nombre d'agrégés sont passés par une prépa., c'est que la prépa. a aussi déjà sélectionné parmi un grand nombre d'étudiants ceux qui avaient les meilleurs résultats. Mais il y a toujours quelques étudiants brillants qui choisissent directement l'université.

La formation en prépa. donne un avantage indéniable au moins pour quatre raisons :
- la répétition méthodique des exercices canoniques (les mécanismes de la dissertation ne s'acquièrent qu'en faisant des dissertations, et en en faisant en grande quantité), ce que l'université peut rarement proposer les premières années de licence, en particulier en raison du sous-encadrement
- l'acquisition d'une culture générale indispensable pour saisir la spécificité des esthétiques dans leurs époques et son corollaire en littérature, à savoir l'approche synoptique de l'histoire littéraire : la première année de prépa consiste surtout à donner des repères indispensables à partir desquels la spécialisation devient possible (alors que l'université a tendance à proposer des cours de spécialiste dès le début du cursus). Le risque du saupoudrage d'un côté, le risque de l'émiettement de l'autre.
- l'acquisition d'une rhétorique spécifique tant à l'écrit qu'à l'oral (avec les kholles); l'agrégation est un concours généraliste avec des codes scolaires que l'on acquiert plus facilement lorsqu'on les répète depuis le bac.
- la question de la langue ancienne : l'université en LM oriente mal ses étudiants pour les langues anciennes en proposant de vagues modules de civilisation et, du coup, en rendant très difficile l'accès à l'agrég. à ses étudiants. L'enseignement des LA en prépa est le même pour les LM et les LC, du moins en première année, d'où certaines exigences acquises très tôt.

Je ne suis pas persuadé que le jury d'agrégation recherche des qualités d'originalité avant tout, mais bien plutôt une excellente maîtrise de savoirs et de compétences (aïe) scolaires. C'est pourquoi, à la différence d'Abraxas, je ne serais pas aussi déterministe; avec du travail, en sachant ce qu'il faut corriger, il est possible de réussir l'agrégation. Dans ma discipline, je connais au moins deux collègues qui ont eu l'agrégation en étant des purs produits de l'université.

Ce n'est pas sur le fond du propos que l'on s'agace, c'est essentiellement l'avis péremptoire qui hérisse, parce que l'on sait déjà que certains points sont plus difficiles à gagner pour un étudiant de faculté que pour un élève de prépa.
Et là encore, au risque de me répéter, quand on n'a pas de famille qui finance les choix sont limités! Il y a donc une certaine fatalité contre laquelle il est important de se battre!

Clarianz a écrit:Ce n'est pas sur le fond du propos que l'on s'agace, c'est essentiellement l'avis péremptoire qui hérisse, parce que l'on sait déjà que certains points sont plus difficiles à gagner pour un étudiant de faculté que pour un élève de prépa.
Et là encore, au risque de me répéter, quand on n'a pas de famille qui finance les choix sont limités! Il y a donc une certaine fatalité contre laquelle il est important de se battre!

Je ne comprends pas tout là : les prépas sont payantes ?

Pour les écoles de commerce & Co, OK, mais là, non...

Abraxas ne fait que relever des faits. On ne va pas reprocher à ceux qui sont allés en prépas, d'y être allés !!

Pierre_au_carré a écrit:
Je ne comprends pas tout là : les prépas sont payantes ?

Pour les écoles de commerce & Co, OK, mais là, non...

Abraxas ne fait que relever des faits. On ne va pas reprocher à ceux qui sont allés en prépas, d'y être allés !!

Il est impossible d'avoir un travail pour financer ses études en prépa. alors que beaucoup d'étudiants multiplient les petits boulots pendant l'année pour financer leurs études (c'est surtout la question du logement qui est centrale).

Ruthven a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Je ne comprends pas tout là : les prépas sont payantes ?

Pour les écoles de commerce & Co, OK, mais là, non...

Abraxas ne fait que relever des faits. On ne va pas reprocher à ceux qui sont allés en prépas, d'y être allés !!

Il est impossible d'avoir un travail pour financer ses études en prépa. alors que beaucoup d'étudiants multiplient les petits boulots pendant l'année pour financer leurs études (c'est surtout la question du logement qui est centrale).

Là d'accord, mais le problème est déplacé :
ce n'est pas reprocher à ceux qui ont travaillé plus, d'ensuite résussir "plus" (ça ressemble à un slogan, ça ), mais la question des bourses.

sans parler des problèmes financiers (réels), il y a aussi le problème du milieu social : on peut parfaitement tout ignorer des classes prépa et n'en découvrir l'existence que trop tard...
Ce fut mon cas et je regrette depuis longtemps de ne pas avoir su que ça existait, j'ai l'impression qu'il me manque effectivement quelque chose dans ma formation mais j'espérais que le travail parvienne à surmonter cela !
Il n'y a pas de reproches à faire à ceux qui ont fait des prépas, mais au système qui ne donne pas les moyens à tous ceux qui en seraient capables d'y accéder... c'est injuste, comme malheureusement beaucoup de choses !

C'est au fond inacceptable — et ça confirme, si besoin était, la très pauvre opinion que l'on peut avoir (et que l'on a), des Conseillers d'Orientation "psychologues" de mes fesses…

Je crois bien n'avoir jamais vu une conseillère d'orientation quand j'étais au lycée... affligeant, non ?

Mes enseignants m'ont orientée vers les classes prépa mais je me sentais psychologiquement trop fragile et mes parents étaient très - trop ? - protecteurs. Ils ne m'ont pas encouragée dans cette voie car ils avaient peur, sans doute à juste titre, que je craque. Aujourd'hui, je regrette amèrement de ne pas avoir essayé...

Je m'explique: je ne reproche à quiconque son cursus (il ne manquerait plus que ça...), simplement que l'on ne condamne/démotive pas à l'avance les autres!

Je croyais m'être exprimée clairement...

violet a écrit:Je crois bien n'avoir jamais vu une conseillère d'orientation quand j'étais au lycée... affligeant, non ?

c'est peut-être pas plus mal: la mienne m'avait dit qu'il n'existait aucune passerelle entre prépa et fac :Gné: je lui ai demandé comment faisaient les 95% d'étudiants en prépa littéraire qui n'étaient pas pris au concours et là elle est restées sans voix :boulet:

Pierre_au_carré a écrit:

Clarianz a écrit:Ce n'est pas sur le fond du propos que l'on s'agace, c'est essentiellement l'avis péremptoire qui hérisse, parce que l'on sait déjà que certains points sont plus difficiles à gagner pour un étudiant de faculté que pour un élève de prépa.
Et là encore, au risque de me répéter, quand on n'a pas de famille qui finance les choix sont limités! Il y a donc une certaine fatalité contre laquelle il est important de se battre!

Je ne comprends pas tout là : les prépas sont payantes ?

Pour les écoles de commerce & Co, OK, mais là, non...

Abraxas ne fait que relever des faits. On ne va pas reprocher à ceux qui sont allés en prépas, d'y être allés !!

Au lycée, mes profs auraient aimé que j'aille en prépa mais mes parents n'avaient pas les moyens de me loger sur place. J'ai donc fait une petite fac de province, ce que je ne regrette pas car du fait de sa petite structure, nous étions très encadrés, les profs avaient le temps pour nous.
Du coup, les propos de Clarianz me rassurent. Je ne suis donc pas condamnée d'avance à échouer à l'agreg?

En parlant d'agreg, j'aurais une petite question : je termine ma 4eme année d'enseignement, à quel moment pourrai-je préparer l'interne ? en janvier 2011, non ? Merci !

Je suis très etonné car dès lors qu'il y a une fac, il y a forcément une prépa pas très loin...c'était dans quelle ville, sans indiscrétion?