Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
RechercherPage 1 sur 2 • 1, 2 
InvitéPPPNiveau 8
Bonsoir,
je me demande s'il lorsque l'on est certifié titulaire il vaut mieux passer l'agreg interne ou externe : qu'en est-il du stage, du parachutage lors du mouvement inter, du traitement ? Risque-t-on de gagner moins qu'avant ? Merci pour vos lumières sur tous ces points.
je me demande s'il lorsque l'on est certifié titulaire il vaut mieux passer l'agreg interne ou externe : qu'en est-il du stage, du parachutage lors du mouvement inter, du traitement ? Risque-t-on de gagner moins qu'avant ? Merci pour vos lumières sur tous ces points.
olive-in-oilSage
Pour passer l'interne il faut déjà avoir les années requises.
Entre l'interne et l'externe, cela dépend aussi des programmes et des modalités propres à chaque concours (selon les disciplines notamment).
Le stage est variable selon ton expérience. Par exemple moi, je n'aurai même pas de tuteur et sans doute aucune formation, j'étais certifiée depuis 13 ans.
Pas de "parachutage" particulier à moins que tu ne demandes à changer de poste. Cela te permet d'avoir une bonification pour les lycées.
Le traitement est bien sûr le même.
Entre l'interne et l'externe, cela dépend aussi des programmes et des modalités propres à chaque concours (selon les disciplines notamment).
Le stage est variable selon ton expérience. Par exemple moi, je n'aurai même pas de tuteur et sans doute aucune formation, j'étais certifiée depuis 13 ans.
Pas de "parachutage" particulier à moins que tu ne demandes à changer de poste. Cela te permet d'avoir une bonification pour les lycées.
Le traitement est bien sûr le même.
- InvitéPPPNiveau 8
Oui merci mais la question c'est donc plutôt quel intérêt de passer l'agreg externe et quels désavantages lorsque l'on est déjà certifié ? Les avantages de l'interne, je les connaissais. Je pensais simplement que le traitement serait supérieur !
288Niveau 10
Ah pas du tout. Les deux concours sont des moyens d'accéder au corps des agrégés, avec la grille idoine.
AudreyOracle
Les avantages du point de vue de la carrière dans le secondaire sont les mêmes, tant en terme de service et de mutation que de traitement, que l'on passe l'externe ou l'interne.
Cependant, dans de nombreuses disciplines, il semble que pour viser l'enseignement en prépa par exemple, il vaut mieux avoir obtenu l'agreg externe. De plus, aujourd'hui, les statistiques sont bien plus favorables en terme de réussite à l'externe qu'à l'interne: on a bien plus de chance d'y être admissible.
Ton premier message était loin d'être clair sur tes interrogations précises...
Cependant, dans de nombreuses disciplines, il semble que pour viser l'enseignement en prépa par exemple, il vaut mieux avoir obtenu l'agreg externe. De plus, aujourd'hui, les statistiques sont bien plus favorables en terme de réussite à l'externe qu'à l'interne: on a bien plus de chance d'y être admissible.
Ton premier message était loin d'être clair sur tes interrogations précises...
- InvitéPPPNiveau 8
Merci pour ces commentaires. Par contre mon premier message était assez clair me semble-t-il enfin bref.
Pour le traitement, vu les indices et échelons, il n'y a donc vraiment aucun risque de gagner moins en tant qu'agrégé externe qu'en tant que certifié avec une certaine expérience ? Il me semblait avoir eu vent de ce genre de situations ...
Pour le traitement, vu les indices et échelons, il n'y a donc vraiment aucun risque de gagner moins en tant qu'agrégé externe qu'en tant que certifié avec une certaine expérience ? Il me semblait avoir eu vent de ce genre de situations ...
- 288Niveau 10
Non, il me semble bien que tu es reclassé à indice égal ou supérieur.
- InvitéPPPNiveau 8
Alors tant mieux. Par ailleurs je suis sensible à l'argument de la prépa (ou peut-être aussi de la fac', d'ailleurs) pour l'agreg externe. Même si concrètement je n'ai que très peu de chances d'arriver là un jour, j'aimerais avoir l'occasion de sortir un peu du Lycée.
- User17706Bon génie
On est effectivement reclassé à indice égal ou supérieur (pas de baisse possible du salaire de base).
Pour ce qui est d'éventuels postes en prépa, il y a une sorte de tradition ou de rumeur qui donne plus de valeur à l'externe, mais il n'est pas évident que ce soit toujours vrai aujourd'hui (de toute façon, compte tenu du mode maximalement opaque d'attribution de ce type de poste, d'autres considérations peuvent jouer facilement, et, dans notre discipline, la rumeur veut que ce soit actuellement le cas). Pour la fac, la hiérarchie tacite «externe>interne» a de plus grandes chances d'avoir la vie dure, dans la mesure où l'on est élu par 12 membres d'une commission sur un poste (pour peu qu'il soit «réellement» ouvert), et non simplement nommé par une seule personne (pour caricaturer, mais très légèrement).
Pour ce qui est d'éventuels postes en prépa, il y a une sorte de tradition ou de rumeur qui donne plus de valeur à l'externe, mais il n'est pas évident que ce soit toujours vrai aujourd'hui (de toute façon, compte tenu du mode maximalement opaque d'attribution de ce type de poste, d'autres considérations peuvent jouer facilement, et, dans notre discipline, la rumeur veut que ce soit actuellement le cas). Pour la fac, la hiérarchie tacite «externe>interne» a de plus grandes chances d'avoir la vie dure, dans la mesure où l'on est élu par 12 membres d'une commission sur un poste (pour peu qu'il soit «réellement» ouvert), et non simplement nommé par une seule personne (pour caricaturer, mais très légèrement).
AspasieNiveau 10
En philo, interne ou externe, cela ne joue ni pour la prépa, ni pour la fac (voir ce fil, où la question a été posée, et la réponse clairement apportée).
[Edit : oups... doublon Pauvre Yorick
]
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique, etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
Pour ce qui est des traitements, comme cela a été dit plus haut, l'échelon est repris à partir de l'indice atteint. On ne risque donc pas de "perdre" en traitement. En revanche, ce que tu évoques fait peut-être écho à deux choses :
1) en cas d'heures supp., il y a retrait du traitement correspondant à ces heures sur l'indice de départ, puis reversement une fois calculé l'indice véritable de reclassement ; cela peut faire apparaître un "trou" inattendu dans le salaire, mais ce n'est que temporaire et ce n'est pas une perte sèche (il y a eu un fil à ce sujet sur le forum, mais je ne le retrouve plus là).
2) le passage à la hors-classe, les notes, etc., c'est plutôt tout cela qui est remis en jeu avec l'interne puisqu'on recommence une carrière en quelque sorte, dans un autre corps. C'est donc plus en termes d'avancement de carrière que l'on peut avoir le sentiment d'y perdre... mais là encore, ce n'est que très relatif, juste une question de sentiment d'avancement plus lent, mais pas une perte effective de traitement.
[Edit : oups... doublon Pauvre Yorick
]En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique, etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
Pour ce qui est des traitements, comme cela a été dit plus haut, l'échelon est repris à partir de l'indice atteint. On ne risque donc pas de "perdre" en traitement. En revanche, ce que tu évoques fait peut-être écho à deux choses :
1) en cas d'heures supp., il y a retrait du traitement correspondant à ces heures sur l'indice de départ, puis reversement une fois calculé l'indice véritable de reclassement ; cela peut faire apparaître un "trou" inattendu dans le salaire, mais ce n'est que temporaire et ce n'est pas une perte sèche (il y a eu un fil à ce sujet sur le forum, mais je ne le retrouve plus là).
2) le passage à la hors-classe, les notes, etc., c'est plutôt tout cela qui est remis en jeu avec l'interne puisqu'on recommence une carrière en quelque sorte, dans un autre corps. C'est donc plus en termes d'avancement de carrière que l'on peut avoir le sentiment d'y perdre... mais là encore, ce n'est que très relatif, juste une question de sentiment d'avancement plus lent, mais pas une perte effective de traitement.
- InvitéPPPNiveau 8
Merci pour toutes ces précisions tout à fait intéressantes. Cela répond entièrement à mes questions.
J'ai cherché un fil déjà existant là-dessus mais n'en n'ai pas trouvé.
J'ai cherché un fil déjà existant là-dessus mais n'en n'ai pas trouvé.
DaphnéDemi-dieu
:Gné:philophilophilo a écrit:Merci pour ces commentaires. Par contre mon premier message était assez clair me semble-t-il enfin bref.
Pour le traitement, vu les indices et échelons, il n'y a donc vraiment aucun risque de gagner moins en tant qu'agrégé externe qu'en tant que certifié avec une certaine expérience ? Il me semblait avoir eu vent de ce genre de situations ...
- DaphnéDemi-dieu
Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste. Aucune obligation de muter.
PLP aussi : on doit muter à l'intra mais on reste titulaire de son académie.
Pour l'intra on a alors la bonification de 1000 points sur son département.
Ce n'est pas parce qu'on est reçu à l'agreg qu'on doit partir !
etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.
NadejdaGrand sage
Daphné a écrit:Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste.
etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
- DaphnéDemi-dieu
Un TZR est titulaire de son poste. Il y a des agrégés TZR .Nadejda a écrit:Daphné a écrit:Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,
Non, pas si on est déjà certifié sur son poste.
etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
A l'externe aussi si on est déjà certifié.
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Le fait d'être reçu à l'agreg va donner les points sur les lycées, mais aucune obligation de passer à l'inter : c'est quoi ce délire ??
- AspasieNiveau 10
Comme le dit Daphné, un TZR est bien titulaire d'un poste. Il reste donc, à l'interne, sur son poste de TZR (après, commissions d'affectations, etc., enfin la routine du TZR quoi. Mais pas de jeu de mutation).Nadejda a écrit:
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Pour ce qui est de l'externe, j'avais récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'était la réponse qui m'a été faite par l'inspection, l'idée étant la suivante : le stagiaire agrégé externe doit être affecté sur un poste. Les affectations s'efforceront de conserver le poste précédent. Mais ce n'est pas garanti. Il peut être affecté sur un des postes prévu pour les stagaires agrégés et si aucun poste n'était disponible sur l'académie, il serait possible qu'un changement d'académie ait lieu. C'est improbable, mais possible. Voilà ce qu'on m'avait expliqué...
Du coup, j'avoue qu'entre cette info, et les témoignages que je lis, j'aimerais bien avoir le fin mot...
MelanieSLBDoyen
Aspasie a écrit:
En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique, etc. Bon, dans les faits, l'ancienneté donne des points et l'on peut donc davantage choisir, mais il reste toujours un risque, qui disparaît à l'interne puisque l'on reste sur son poste.
Euh... non! Externe ou interne, tu restes sur ton poste!
Aspasie a écrit:
2) le passage à la hors-classe, les notes, etc., c'est plutôt tout cela qui est remis en jeu avec l'interne puisqu'on recommence une carrière en quelque sorte, dans un autre corps. C'est donc plus en termes d'avancement de carrière que l'on peut avoir le sentiment d'y perdre... mais là encore, ce n'est que très relatif, juste une question de sentiment d'avancement plus lent, mais pas une perte effective de traitement.
Ça, par contre, oui. Je passais au grand choix en tant que certifiée, je passerai probablement à l'ancienneté en tant qu'agrégée.
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Constantin LevineNiveau 1
Aspasie a écrit: Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?
Cela ne me concerne pas directement, mais j'ai une collègue qui est dans cette situation : certifiée puis agrégée externe, elle a conservé son poste en tant que stagiaire et y reste l'an prochain en tant que titulaire.
- DaphnéDemi-dieu
Aspasie a écrit:Comme le dit Daphné, un TZR est bien titulaire d'un poste. Il reste donc, à l'interne, sur son poste de TZR (après, commissions d'affectations, etc., enfin la routine du TZR quoi. Mais pas de jeu de mutation).Nadejda a écrit:
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...Aspasie a écrit:En revanche, passer l'externe, c'est accepter le jeu des affectations nationales, l'interacadémique,Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?Daphné a écrit:Non, pas si on est déjà certifié sur son poste. Aucune obligation de muter
NON.
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien
- AspasieNiveau 10
:lol: Pas exactement : des rumeurs de l'inspection...Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
- DaphnéDemi-dieu
Mais bien évidemment !Constantin Levine a écrit:Aspasie a écrit: Il me semble que l'externe remet en jeu le poste (quand je dis "il me semble", c'est une manière de dire... j'ai récemment posé la question pour une connaissance que cela intéressait, et c'est la réponse qui m'a été faite) et implique la mutation. Peut-être quelqu'un, parmi les certifiés agregés externe cette année, pourrait-il témoigner ?
Cela ne me concerne pas directement, mais j'ai une collègue qui est dans cette situation : certifiée puis agrégée externe, elle a conservé son poste en tant que stagiaire et y reste l'an prochain en tant que titulaire.
Quelle raison d'ailleurs y aurait-il de les faire muter, puisqu'on peut être sur les mêmes types de postes : collège, lycée, ZR ?
Les seuls qui doivent muter, et uniquement à l'intra, ce sont les collègues pour qui le poste ne correspond plus au niveau de recrutement : le PE ou le PLP qui devient certifié ou agrégé, par exemple.
Et à partir de ces cas précis et justifiés, on entend n'importe quoi en SDP : une collègue dont le mari avait été reçu à l'agreg me soutenait qu'on devait muter dans ce cas : je lui ai répondu que non, elle me soutient que si et alors je lui dis mais il était PE, PLP ? Exact, ben oui, c'est logique.
- DaphnéDemi-dieu
C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!Aspasie a écrit::lol: Pas exactement : des rumeurs de l'inspection...Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend
- NadejdaGrand sage
Daphné a écrit:Un TZR est titulaire de son poste. Il y a des agrégés TZR .Nadejda a écrit:Daphné a écrit:
Si on est TZR on n'est pas soumis non plus au jeu des affectations ?
Aspasie me met le doute...
Le fait d'être reçu à l'agreg va donner les points sur les lycées, mais aucune obligation de passer à l'inter : c'est quoi ce délire ??
Merci pour la confirmation !
- AspasieNiveau 10
Je rectifierai auprès de mon inspecteur à l'occasion... ce serait tout-de-même ennuyeux qu'il donne à d'autres des infos erronées...Daphné a écrit:C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!Aspasie a écrit::lol: Pas exactement : des rumeurs de l'inspection...Daphné a écrit:
Les rumeurs de SDP...........par des gens qui n'y connaissent rien
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend
- DaphnéDemi-dieu
Oui, beaucoup le font !Aspasie a écrit:Je rectifierai auprès de mon inspecteur à l'occasion... ce serait tout-de-même ennuyeux qu'il donne à d'autres des infos erronées...Daphné a écrit:C'est bien ce que je dis, ils n'y connaissent rien mais alors rien, ce n'est pas leur travail !!Aspasie a écrit:
:lol: Pas exactement : des rumeurs de l'inspection...
(PS : j'ai édité mon post ci-dessus pour être plus précise)
Pas plus que celui des CDE.
Le problème c'est qu'ils parlent aux collègues, pensent les renseigner / conseiller et je ne vous dis pas ce qu'on entend
Et le pire c'est que les gens les croient, au lieu de venir nous demander une confirmation.
Certains le font quand même tellement ils sont surpris de ce qu'ils entendent.
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum