Principales différences collège-lycée (gestion de classe)

Bonjour à tous,

Après mon année de stage en collège (où j'ai eu des 4ème et des 3ème) je suis affectée à la rentrée 2015 en lycée, et j'aurais aimé connaître les différences qui vous paraissent les plus flagrantes notamment en gestion de classe.

Je crains surtout de traiter mes lycéens comme des "enfants" même s'ils le sont toujours

Par exemple, les lycéens attendent-ils encore le feu vert du prof pour s'asseoir ?
Les punitions telles que appel téléphonique aux parents, punition à signer, leçon à recopier sont-elles des leviers qui marchent ?

Cette année j'avais notamment des 4ème très bébés qui se vomissaient presque dessus de peur en cas de mots dans le carnet, donc j'ai peur de me retrouver bête face à des sanctions inefficaces !

Bref, tout conseil ou toute remarque sera bonne à prendre pour moi

Hello Goyave,

Ca dépend pas mal du lycée, de la classe en elle-même, mais aussi et surtout de toi! J'ai des collègues qui font se relever des lycéens trop prompts à s'installer en classe, d'autres qui n'imagineraient pas le faire...de ce que je vois l'appel téléphonique (suivi ou pas d'un RDV) est souvent efficace (quand les parents sont présents), les punitions à signer, en revanche, je ne l'ai jamais vu faire....

Les lycéens sont de grands collégiens... D'autant que comme le redoublement n'existe plus - ou si peu - ils sont tous très jeunes.
Avec les collègues, cela fait qq années qu'on remarque leur attitude de plus en plus infantile.
Après tout ce qui est punition, cela dépend des gamins et des parents.

En effet, et c'est surtout le cas pour les secondes qui sont encore des collégiens dans leur tête pour une bonne partie de l'année!Donc, les sanctions que tu appliquais peuvent toujours être valables avec eux. De plus, il fuat vraiment les prendre dès le début et ne pas croire qu'ils sont grands, sont autonomes...C'est l'erreur que j'ai commise et je l'ai payé, d'une certaine manière. Pour les 1ère (général j'entends), c'est déjà différent.

J'allais dire la même chose que Val83. Les astuces de gestion de classe qui fonctionnent au collège sont tout à fait applicables aux élèves de 2nde qui ne sont que des élèves de 3ème plus 2 mois de vacances...
Autre chose, une des erreurs que j'ai faites la première fois où j'ai eu des Terminales c'est de les considérer "comme des grands" et leur laisser trop d'autonomie. Résultat, le travail n'était pas fait sérieusement. Du coup, même en Terminale je continue à noter qui a fait son travail ou non, et à mettre une note de participation orale à chaque cours...

Goyave a écrit:Par exemple, les lycéens attendent-ils encore le feu vert du prof pour s'asseoir ?

Dans mon lycée, jusqu'en terminale se fût le cas.

Pour les secondes prévoir un bon mois de dressage. Perso c'est :
- debout à côté des bureaux avant de commencer. Plus tard je lève l'obligation et leur demande une installation rapide et efficace
- Monsieur/Mademoiselle et vouvoiement systématique. Après j'assouplis en fonction de la situation
- seule punition : des DM si j'estime qu'ils ne bossent pas en classe.
- si j'estime que je dois mettre un mot sur un carnet c'est systématiquement avec une demande de rendez-vous.
Normalement après ils sont bien essorés et ça va. Une petite piqure de rappel de temps en temps mais c'est le cas dans toute vaccination.
Ce n'est pas juste un enjeu de discipline mais aussi un enjeu d'orientation. Parce qu'une classe de seconde qui part en sucette toute l'année, en plus d'être pénible pendant, c'est carnage à la fin ou alors ça passe de manière bidon et ces gens seront aussi pénibles en première voire en terminale.

Il faut
-les traiter comme des gosses (plan de classe, vérification du travail, etc.) mais en ironisant sur le fait que bon, ils devraient évoluer ;
-ET leur parler comme à des adultes : ils font des choix, qui ont des conséquences, ils doivent en être conscients ; on explique une fois tel principe et on n'y revient plus.
Et bien sûr, on dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on a dit Si j'exige des alinéas dans le premier devoir, les devoirs sans alinéas ont 0.

* Désolé erreur de manip

Albert Jarl a écrit:

Cripure a écrit:Il faut
-les traiter comme des gosses (plan de classe, vérification du travail, etc.) mais en ironisant sur le fait que bon, ils devraient évoluer ;
-ET leur parler comme à des adultes : ils font des choix, qui ont des conséquences, ils doivent en être conscients ; on explique une fois tel principe et on n'y revient plus.
Et bien sûr, on dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on a dit  Si j'exige des alinéas dans le premier devoir, les devoirs sans alinéas ont 0.

J'ai toujours fait des plans de classe au collège et je pensais bien poursuivre en seconde. Vous en faites jusqu'en terminale ?

Non. Je relève leurs places et j'utilise les trombis électroniques pour copier-coller les visages sur la place qu'ils se sont choisie. Comme ça, j'apprends à les repérer plus vite. Et le cas échéant, je déplace, je ventile, je disperse, je fais exploser. J'ai une salle de 46 places

Cripure a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Cripure a écrit:Il faut
-les traiter comme des gosses (plan de classe, vérification du travail, etc.) mais en ironisant sur le fait que bon, ils devraient évoluer ;
-ET leur parler comme à des adultes : ils font des choix, qui ont des conséquences, ils doivent en être conscients ; on explique une fois tel principe et on n'y revient plus.
Et bien sûr, on dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on a dit  Si j'exige des alinéas dans le premier devoir, les devoirs sans alinéas ont 0.

J'ai toujours fait des plans de classe au collège et je pensais bien poursuivre en seconde. Vous en faites jusqu'en terminale ?

Non. Je relève leurs places et j'utilise les trombis électroniques pour copier-coller les visages sur la place qu'ils se sont choisie. Comme ça, j'apprends à les repérer plus vite. Et le cas échéant, je déplace, je ventile, je disperse, je fais exploser. J'ai une salle de 46 places

C'te confort de ouf !!

Olympias + Cripure + Tamerlan = action, réaction. Bref, un seul chef de meute...Moi. :aah:
Et pour celui qui passe du côté obscur de la force ...
Je veux les 46 places !!!!!!!

Albert Jarl a écrit:

Cripure a écrit:J'ai une salle de 46 places

C'te confort de ouf !!

Cassez les pieds, il en restera toujours quelque chose :lol!:

Olympias a écrit:Olympias + Cripure + Tamerlan = action, réaction. Bref, un seul chef de meute...Moi. :aah:
Et pour celui qui passe du côté obscur de la force ...
Je veux les 46 places !!!!!!!

En fait ce n'est pas du tout de la méchanceté : il faut juste qu'ils comprennent que leur confort se situe à l'intérieur de nos exigences.

Pour ma part, j'ai fait comme en collège cette année, de la seconde à la terminale.

-Premier cours: appel dans le couloir et c'est moi qui les place en partant du fond de la classe pour me laisser deux ou trois places devant au cas où.
Consigne: "vous vous installez tranquillement en attendant que tout le monde soit rentré".

- Bavardages ou agitation = punition: me recopier la leçon du manuel. Je ne faisais pas signer par les parents même au collège. Si punition non faite, deux heures de colle "officielles".

- Pour le travail non fait, je ne vérifie plus par contre car j'estime qu'il sont assez grands. Par contre, comme je relève à chaque cours 3 ou 4 exercices, si on ne me présente rien, c'est zéro. Un ou deux exemples suffisent le plus souvent pour les calmer.

- Appels aux parents si le problème ne se règle pas.
Plus de carnet de correspondance  dans mon lycée.

Je n'ai renvoyé aucun élève de cours jusqu'au mois d'avril. A la fin de l'année par contre, je n'ai plus hésité à renvoyer des élèves qui ne fichaient rien dans les classes à examen. Je trouve qu'au lycée (ici en tout cas), renvoyer un élève est plus "facile" qu'au collège.

les secondes sont de grands collégiens donc il faut toujours sévir. Cette année j'ai eu une classe de seconde pénible mais je peux te donner quelques conseils. Ce que je fais c'est que dès le premier jour je place un garçon à côté d'une fille ( ils parlent beaucoup moins de cette façon) puis pour l'entrée en classe ils doivent rester debout jusqu'à ce que tout le monde se taise puis je leur ordonne de s'asseoir .

Pour les punitions je procède de cette façon : Sur le coin du tableau je note 6 à 7 exercices et  lorsque je vois un élève bavarder ou être agité, sans prévenir je note son prénom à côté de ma liste d'exercice et il doit me rendre la punition le lendemain si on se voit ou bien dans mon casier . Pour les plus téméraires je ne m’embête plus je vire de la classe avec en prime 2h de colles !

Pour  le travail non fait, je passe dans les rangs avec mon cahier et au bout de trois croix je colle ( 1 travail non fait = 1 croix) .

Mon premier poste à l'année en lycée en tant que TZR, c'était en 2008-2009. En sept ans, je trouve que les lycéens ressemblent de plus en plus à des collégiens.

Le système des croix ne me convient pas. Impossible à gérer pour moi avec sept classes(   )  au lycée cette année. Je punis dès la première fois.

Bien, tout ce que vous dites me rassure grandement, c'est plus ou moins le système que j'avais mis en place cette année avec mes collégiens, c'est bon à savoir, je vais pouvoir garder ces méthodes ! (et notamment imposer mon plan de classe )

Lin2a j'aime beaucoup ton système d'exercices notées au tableau, je vais te le piquer cette année.


De manière générale, trouvez-vous que la gestion de classe est plus facile en lycée qu'en collège ? C'est ce que j'entends beaucoup autour de moi, alors certes ça dépend des établissements, mais j'ai l'impression que c'est une idée très répandue !

Goyave a écrit:Bien, tout ce que vous dites me rassure grandement, c'est plus ou moins le système que j'avais mis en place cette année avec mes collégiens, c'est bon à savoir, je vais pouvoir garder ces méthodes ! (et notamment imposer mon plan de classe )

Lin2a j'aime beaucoup ton système d'exercices notées au tableau, je vais te le piquer cette année.


De manière générale, trouvez-vous que la gestion de classe est plus facile en lycée qu'en collège ? C'est ce que j'entends beaucoup autour de moi, alors certes  ça dépend des établissements, mais j'ai l'impression que c'est une idée très répandue !

Pas de soucis

Pour ta dernière question je peux te dire de mon point de vue que la gestion de classe en lycée et collège est très hétérogène. En fait tout dépend de la classe sur laquelle tu tombes. Cette année j'avais deux classes de secondes : L'une était travailleuse et attentive, et l'autre était assez bordélique, il y avait un petit groupe de 6 garçons qui s'amusaient à entraîner toute la classe de plus les élèves refusaient l'autorité, les 3/4 n'avaient pas la moyenne générale ... C'était la pire classe de toutes les secondes ...

Je suis le post avec intérêt, j'étais stagiaire en collège et je suis nommée en lycée cette année. Vous imposez des supports en 2nde? Cahier/classeur...ou bien vous laissez les élèves gérer leur trieur?

On impose sinon c'est la cata, ils ne sont pas autonomes et ont encore besoin d’être guidés .
Du coup c'est cahier pour moi

Goyave a écrit:De manière générale, trouvez-vous que la gestion de classe est plus facile en lycée qu'en collège ? C'est ce que j'entends beaucoup autour de moi, alors certes  ça dépend des établissements, mais j'ai l'impression que c'est une idée très répandue !

Dans ce que j'ai connu, clairement oui.

zemacebe a écrit:Je suis le post avec intérêt, j'étais stagiaire en collège et je suis nommée en lycée cette année. Vous imposez des supports en 2nde? Cahier/classeur...ou bien vous laissez les élèves gérer leur trieur?

Il faut absolument interdire les trieurs, c'est la pire chose qu'un lycéen puisse acheter. Nous envisageons même de les faire interdire dans le règlement intérieur, au titre de l'assistance à personne en danger. Nous sommes nombreux à demander un grand cahier, sans classements internes : ils indiquent la date du jour et prennent à la file.
J'insiste : un lycéen ne gère jamais son trieur, et l'usage de ce mot est un scandale : ces choses sont conçues pour ce qu'on voudra, mais en aucun cas pour trier.

+1 Cripure.

Cripure a écrit:

zemacebe a écrit:Je suis le post avec intérêt, j'étais stagiaire en collège et je suis nommée en lycée cette année. Vous imposez des supports en 2nde? Cahier/classeur...ou bien vous laissez les élèves gérer leur trieur?

Il faut absolument interdire les trieurs, c'est la pire chose qu'un lycéen puisse acheter. Nous envisageons même de les faire interdire dans le règlement intérieur, au titre de l'assistance à personne en danger. Nous sommes nombreux à demander un grand cahier, sans classements internes : ils indiquent la date du jour et prennent à la file.
J'insiste : un lycéen ne gère jamais son trieur, et l'usage de ce mot est un scandale : ces choses sont conçues pour ce qu'on voudra, mais en aucun cas pour trier.

Le pire c'est que qui est conseillé, chez nous, par les collègues, qui font de l'AP méthodologie !
vade retro !
Cette année je vais exiger un cahier classeur en classe... et si pas sur eux : punition ou retenue (j'ai essayé le cahier mais ça ne me convient pas car on ne peut rien rajouter)

Il faut tout imposer, même en 1ère ! Ils sont de moins en moins autonomes.