Partir vivre en Bretagne...

Ergo a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Ah oui ce que j'appelle les "points de pitié" :lol:

Moi, j'appelle ça les points de fidélité. Et mine de rien, ça m'a permis d'avoir l'académie.
Célibataire, sans enfant, dans la même matière que toi, amour, j'ai passé 4 ans hors de la Bretagne :
- points d'échelon : 35
- points d'ancienneté de poste : 30
- points de fidélité : 60
- et points de ZEP : 240...(ils m'avaient oublié un an, 60 points, j'ai réclamé, j'ai bien fait)
365 points, la barre était à 352 cette année je crois.
Je n'aurais jamais pensé l'avoir si vite, ç'a été une combinaison de plein de choses (barre relativement basse notamment).

Deux amies sont entrées également (l'une en anglais, l'autre en HG) avec points de rapprochement de conjoint. Mais tu vois, en anglais, nous avons toutes les deux eu le Finistère et ZR (bon, moi j'ai demandé mais elle avait demandé un poste fixe) - en revanche, mon amie en HG a eu un poste fixe dans le 22 (son souhait).

J'ai des copines ailleurs célibataires, sans enfant, hors ZEP et là, la différence est effarante.  

Des petits points de croix, alors, ou de patience N'aurais tu pas du obtenir 80 points fidélités pour les quatre années passées hors de Bretagne? (peut-être ne pouvais-tu pas demander la première année). En tous cas c'est génial pour toi d'avoir pu revenir vite (et d'avoir obtenu ton détachement aussi! . Je sais que la barre d'entrée a baissé entre 2014 et 2015, (de 472 à 352, je crois) mais on ne peut pas prévoir la tendance sur les années futures. Je n'aurai pas de points de ZEP, puisque mon établissement, pourtant entouré de collèges ZEP n'est pas classé comme tel, il ne me reste plus qu'à me reproduire, je crois, et rapidement

Jézabel a écrit:

amour a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:Ah oui ce que j'appelle les "points de pitié" :lol:

car pour moi, travailler dans l'enseignement privé, ce n'est pas le même métier.

Si, je te rassure. J'ai fait toute ma scolarité dans le public, là je bosse dans le privé, et je ne vois aucune différence dans l'attitude des profs / des élèves / de la vie sco.

Exactement, il faut "démythifier" l'enseignement privé. Ayant été dans les deux comme Jézabel, les différences peuvent être très minces.... Il y a toutes sortes d'établissements privés avec des publics différents : il ne faut plus se limiter aux grands lycées de centre-ville ou à certaines écoles rurales dont le projet met la religion fortement en avant !

Hestia a écrit:Je ne sais pas trop comment comprendre ce que j'ai mis en gras mais honnêtement, n'y compte pas trop à moins de repasser le CAFEP. Les collègues du privé voulant entrer dans la région rencontrent déjà des difficultés donc les détachements sont loin d'être prioritaires.

Les détachements existent, mais restent assez rares. Il faut garder en tête que si un Cafepien demande le même poste que celui d'un enseignant détaché du public, il lui prend le poste. Logique.

amour a écrit:Disons qu'effectivement, à ce rythme là, et si les barres d'entrée pour l'académie et pour les postes fixes demeurent aussi élevées, je vais devoir choisir entre attendre de toutes façons une bonne dizaine d'années, ou changer de métier, car pour moi, travailler dans l'enseignement privé, ce n'est pas le même métier. (il doit bien y avoir un moyen de rejoindre l'enseignement privé mais je ne sais pas comment....)

Vu sous cet angle-là .... :shock:

Verpa a écrit:

Jézabel a écrit:

amour a écrit:

car pour moi, travailler dans l'enseignement privé, ce n'est pas le même métier.

Si, je te rassure. J'ai fait toute ma scolarité dans le public, là je bosse dans le privé, et je ne vois aucune différence dans l'attitude des profs / des élèves / de la vie sco.

Exactement, il faut "démythifier" l'enseignement privé. Ayant été dans les deux comme Jézabel, les différences peuvent être très minces.... Il y a toutes sortes d'établissements privés avec des publics différents : il ne faut plus se limiter aux grands lycées de centre-ville ou à certaines écoles rurales dont le projet met la religion fortement en avant !

Hestia a écrit:Je ne sais pas trop comment comprendre ce que j'ai mis en gras mais honnêtement, n'y compte pas trop à moins de repasser le CAFEP. Les collègues du privé voulant entrer dans la région rencontrent déjà des difficultés donc les détachements sont loin d'être prioritaires.

Les détachements existent, mais restent assez rares. Il faut garder en tête que si un Cafepien demande le même poste que celui d'un enseignant détaché du public, il lui prend le poste. Logique.

amour a écrit:Disons qu'effectivement, à ce rythme là, et si les barres d'entrée pour l'académie et pour les postes fixes demeurent aussi élevées, je vais devoir choisir entre attendre de toutes façons une bonne dizaine d'années, ou changer de métier, car pour moi, travailler dans l'enseignement privé, ce n'est pas le même métier. (il doit bien y avoir un moyen de rejoindre l'enseignement privé mais je ne sais pas comment....)

Vu sous cet angle-là .... :shock:

Bah oui, qu'est-ce qui te choque, Verpa?

Le fait que l'enseignement privé soit vu comme un "moyen d'échapper" aux conditions d'affectations relatives à sa fonction. Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux : les salaires sont toujours plus faibles par rapport au public mais le système de mutation peut permettre de rester dans l'académie que l'on désire (en général). J'ai le sentiment que ce serait une mutation par dépit pour obtenir un voeu géographique.

90% du métier est identique entre les deux systèmes.

Un rappel : l'inverse (passage du privé au public) est impossible, donc pourquoi autoriser des mutations du public vers le privé à des fins de rapprochements géographiques ?

Il est possible de rejoindre le privé par détachement provisoire. Avec les problèmes de recrutement en anglais dans les deux systèmes (public et privé), je doute que l'un ou l'autre autoriserait facilement le départ de l'un de ses éléments.

Verpa a écrit:Le fait que l'enseignement privé soit vu comme un "moyen d'échapper" aux conditions d'affectations relatives à sa fonction. Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux : les salaires sont toujours plus faibles par rapport au public mais le système de mutation peut permettre de rester dans l'académie que l'on désire (en général). J'ai le sentiment que ce serait une mutation par dépit pour obtenir un voeu géographique.

90% du métier est identique entre les deux systèmes.

Un rappel : l'inverse (passage du privé au public) est impossible, donc pourquoi autoriser des mutations du public vers le privé à des fins de rapprochements géographiques ?

Il est possible de rejoindre le privé par détachement provisoire. Avec les problèmes de recrutement en anglais dans les deux systèmes (public et privé), je doute que l'un ou l'autre autoriserait facilement le départ de l'un de ses éléments.

C'est quand même fou qu'à chaque fois qu'on parle de l'enseignement privé en osant pointer des évidences: les deux systèmes existent, c'est donc qu'ils ne sont pas similaires on entende les uns et les autres pousser des cris d'orfraie. Ce qui m'aiderait bien plus c'est de connaître les contingents d'enseignants, ou d'élèves, dans la région et leurs parts respectives.

Oui ce serait une mutation dans le privé en partie pour obtenir un voeu géographique, et cela impliquerait que je change de vues sur mon métier puisque je le répète, pour moi l'engagement laïc fait partie de ma fonction, et alors?
Je peux considérer ça comme une reconversion, en quoi cela gêne-t-il mes collègues du privé? Tu ne vas quand même pas me dire qu'aucun enseignant du privé n'a fait ce choix pour éviter certaines conditions (mutations, CSP, etc...). Et ça ne gêne personne que l'Etat finance ces enseignants.

Quant aux pourcentages que tu avances, je me garderai bien de les commenter, pour ma part, je ne m'aventurerai dans des statistiques que si/quand, j'aurai expérimenté les deux systèmes sur plusieurs établissements dépendant de chacun des systèmes susmentionnés, donc. Donc si/ quand j'aurai "piqué" sa place à un dignitaire Cafepien depuis un petit moment.

Mais puisqu'il faut absolument des arguments de confrontation et bien que, comme je l'ai dit plus haut, deux établissements l'un privé l'autre public puissent être plus similaires que deux publics ou deux privés aux circonstances opposées, ce que je vois de ma collègue d'Anglais et amie, du bahut privé près de chez moi c'est qu'elle part en voyage scolaire tous les ans à NYC avec ses 12 élèves pour une participation des parents qui laisse rêver (de toutes façons si elle ne les emmenait pas les parents le feraient) alors que moi je tire le diable (et les subventions) par la queue pour emmener mes élèves une semaine en Angleterre, pour 200 euros (et encore, c'est bien trop cher pour certains). Donc non, elle et moi ne faisons pas le même métier à ce niveau là et oui, cela s'assortit d'autres contraintes pour elle. Content?

Je pense bien comme toi que le détachement ne sera pas aisé à obtenir, après j'ai vu des profs du privé atterrir dans des lycées publics, donc si c'est possible, contrairement à ce que tu crois, difficilement sans doute, mais possible.

amour a écrit:Et ça ne gêne personne que l'Etat finance ces enseignants.

Si.

amour a écrit:
Des petits points de croix, alors, ou de patience N'aurais tu pas du obtenir 80 points fidélités pour les quatre années passées hors de Bretagne? (peut-être ne pouvais-tu pas demander la première année). En tous cas c'est génial pour toi d'avoir pu revenir vite (et d'avoir obtenu ton détachement aussi! . Je sais que la barre d'entrée a baissé entre 2014 et 2015, (de 472 à 352, je crois) mais on ne peut pas prévoir la tendance sur les années futures. Je n'aurai pas de points de ZEP, puisque mon établissement, pourtant entouré de collèges ZEP n'est pas classé comme tel, il ne me reste plus qu'à me reproduire, je crois, et rapidement

Je n'avais pas demandé la mutation la 1e année (j'ai toujours pensé revenir via le supérieur et j'aime/ais mon établissement...mais quand le rectorat d'Amiens m'a dit qu'il ne m'accorderait jamais de détachement, au cas où j'ai demandé Rennes).

Mais sinon, oui...le pacs/mariage et les zenfants...

(Et moi aussi, ça me dérange que l'Etat finance le privé.)

ylm a écrit:

amour a écrit:Et ça ne gêne personne que l'Etat finance ces enseignants.

Si.

amour a écrit:Je pense bien comme toi que le détachement ne sera pas aisé à obtenir, après j'ai vu des profs du privé atterrir dans des lycées publics, donc si c'est possible, contrairement à ce que tu crois, difficilement sans doute, mais possible.    

Est-ce des contractuels ou des titulaires ? C'est possible si la personne repasse le Capes ou l'agrégation. Avec un "simple" Cafep, j'ai toujours lu que c'était impossible.

amour a écrit:Mais puisqu'il faut absolument des arguments de confrontation et bien que, comme je l'ai dit plus haut, deux établissements l'un privé l'autre public puissent être plus similaires que deux publics ou deux privés aux circonstances opposées, ce que je vois de ma collègue d'Anglais et amie, du bahut privé près de chez moi c'est qu'elle part en voyage scolaire tous les ans à NYC avec ses 12 élèves pour une participation des parents qui laisse rêver (de toutes façons si elle ne les emmenait pas les parents le feraient) alors que moi je tire le diable (et les subventions) par la queue pour emmener mes élèves une semaine en Angleterre, pour 200 euros (et encore, c'est bien trop cher pour certains). Donc non, elle et moi ne faisons pas le même métier à ce niveau là et oui, cela s'assortit d'autres contraintes pour elle. Content?

Je te rejoins sur cette différence. Sauf que la comparaison n'est peut être effectuée avec un public semblable. J'ai enseigné dans des lycées publics de centre-ville où les sorties à l'étranger (encadrée par les professeurs d'anglais, d'allemand et d'espagnol) sont en Jordanie, aux Etats-Unis, en Corée du Sud ou en Russie. Bien évidemment, c'était dans les plus beaux quartiers de la ville.
Il y a de nombreux collèges privés où il n'y aucune sortie à l'étranger de prévu. L'écart est beaucoup plus faible (il existe, je ne le nie pas) en comparant deux établissements fréquentés par des publics similaires. C'est comme comparer Louis-le-Grand avec un lycée privé complètement perdu en milieu rural. A l'inverse, comparer un grand lycée privé de centre-ville avec un collège public de banlieue n'a que peu de sens.

La question sur la rémunération des enseignants, c'est du ressort des hommes politiques. Je comprends tout à fait qu'on puisse être pour ou contre.

Verpa a écrit:

amour a écrit:Je pense bien comme toi que le détachement ne sera pas aisé à obtenir, après j'ai vu des profs du privé atterrir dans des lycées publics, donc si c'est possible, contrairement à ce que tu crois, difficilement sans doute, mais possible.    

Est-ce des contractuels ou des titulaires ? C'est possible si la personne repasse le Capes ou l'agrégation. Avec un "simple" Cafep, j'ai toujours lu que c'était impossible.

Si, si la dame en question avait même commencé dans le public, était passée au privé, puis était revenue au public. Sa mutation avait été facilitée par des circonstances particulières liées à sa situation familiale. Elle était titulaire, elle a eu des dossiers à faire et ça a pris un certain temps, mais elle n'a repassé aucun concours. En revanche, elle a admis qu'elle avait des difficultés à gérer un public très différent de celui auquel elle était habituée. Elle disait aussi par ailleurs qu'elle espérait bénéficier d'une retraite plus confortable. Puisque tu sembles t'intéresser au sujet, Verpa, sais-tu pourquoi certaines prépas privées font appel aux agrégés du public? J'aimerais bien savoir pourquoi.

Je ne connais aucun détachement possible du privé vers le public. Une collègue cette année a fait un remplacement en musique dans le collège public à côté. Elle est certifiée, elle a été payée comme une contractuelle. En revanche, l'inverse est possible. Mais les détachés que je connais n'enseignent qu'en prépas. Ça peut donc peut-être t'intéresser. Elle a gardé son salaire.
Pour le reste, loin de pousser des cris d'orfraie, je suis tjs un peu agacée par les collègues qui jugent si différents le privé, ayant, eux, des "valeurs citoyennes" différentes (merci pour nous) mais qui s'y intéressent pour se rapprocher.
A savoir aussi que nous voyons de plus en plus de collègues cafepiens partir de leur région car leur académie ne leur trouve pas de poste.

Verpa a écrit:

amour a écrit:Je pense bien comme toi que le détachement ne sera pas aisé à obtenir, après j'ai vu des profs du privé atterrir dans des lycées publics, donc si c'est possible, contrairement à ce que tu crois, difficilement sans doute, mais possible.    

Est-ce des contractuels ou des titulaires ? C'est possible si la personne repasse le Capes ou l'agrégation. Avec un "simple" Cafep, j'ai toujours lu que c'était impossible.

amour a écrit:Mais puisqu'il faut absolument des arguments de confrontation et bien que, comme je l'ai dit plus haut, deux établissements l'un privé l'autre public puissent être plus similaires que deux publics ou deux privés aux circonstances opposées, ce que je vois de ma collègue d'Anglais et amie, du bahut privé près de chez moi c'est qu'elle part en voyage scolaire tous les ans à NYC avec ses 12 élèves pour une participation des parents qui laisse rêver (de toutes façons si elle ne les emmenait pas les parents le feraient) alors que moi je tire le diable (et les subventions) par la queue pour emmener mes élèves une semaine en Angleterre, pour 200 euros (et encore, c'est bien trop cher pour certains). Donc non, elle et moi ne faisons pas le même métier à ce niveau là et oui, cela s'assortit d'autres contraintes pour elle. Content?

Je te rejoins sur cette différence. Sauf que la comparaison n'est peut être effectuée avec un public semblable. J'ai enseigné dans des lycées publics de centre-ville où les sorties à l'étranger (encadrée par les professeurs d'anglais, d'allemand et d'espagnol) sont en Jordanie, aux Etats-Unis, en Corée du Sud ou en Russie. Bien évidemment, c'était dans les plus beaux quartiers de la ville.
Il y a de nombreux collèges privés où il n'y aucune sortie à l'étranger de prévu. L'écart est beaucoup plus faible (il existe, je ne le nie pas) en comparant deux établissements fréquentés par des publics similaires. C'est comme comparer Louis-le-Grand avec un lycée privé complètement perdu en milieu rural. A l'inverse, comparer un grand lycée privé de centre-ville avec un collège public de banlieue n'a que peu de sens.

La question sur la rémunération des enseignants, c'est du ressort des hommes politiques. Je comprends tout à fait qu'on puisse être pour ou contre.

C'est toujours ce que je lis de la part de nos collègues du privé sur le forum. C'est pourtant faux dans toutes les situations réelles que je rencontre. Tous les parents font ce qu'ils peuvent pour éduquer leurs enfants et certains ne le peuvent pas plus dans le privé que dans le public mais les parents du privé sont invariablement plus informés que ceux du public. IRL, les élèves et les parents que je connais qui fréquentent les établissements privés ont plus de moyens, plus de morgue, plus d'exigences sur le parascolaire que les parents du public (et à juste titre puisque le système leur permet de payer pour ce qui devrait être gratuit: en toute logique, il leur faut une valeur ajoutée). Certes entre la fille de mes amis qui a du rédiger une lettre de motivation et passer un entretien pour entrer en seconde et le petit lycée catho de campagne où travaille la collègue avec laquelle j'ai fait passer le rattrapage du bac, vu de ta fenêtre, il n'y a pas de commune mesure. Vu de la mienne oui, car dans ces deux cas, il n'arrive jamais que les parents soient toujours injoignables par téléphone ou ne viennent jamais aux réunions. Un parent que l'on n'arrive pas à voir pendant un an, voire plus, je n'en ai jamais entendu parler dans le privé. Dans la cambrousse ou à Paris. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que je ne l'ai jamais entendu. Après faire les courbettes que font certains de mes collègues du privé à de jeunes arrogants qui les prennent pour des idiots (vu aussi, en surveillance de Bac dans un établissement orné de croix) ça ne me fait pas envie, mais alors pas du tout. Je ne m'en sens tout simplement pas capable, ça me semble encore plus absurde que d'avoir pour objectif de rendre bilingue des jeunes gens qui ne maitrisent pas leur langue maternelle. Voilà pourquoi je te dis que ça correspondrait pour moi à une reconversion nipunimoin!

Hestia a écrit:Je ne connais aucun détachement possible du privé vers le public. Une collègue cette année a fait un remplacement en musique dans le collège public à côté. Elle est certifiée, elle a été payée comme une contractuelle. En revanche, l'inverse est possible. Mais les détachés que je connais n'enseignent qu'en prépas. Ça peut donc peut-être t'intéresser. Elle a gardé son salaire.
Pour le reste, loin de pousser des cris d'orfraie, je suis tjs un peu agacée par les collègues qui jugent si différents le privé, ayant, eux, des "valeurs citoyennes" différentes (merci pour nous) mais qui s'y intéressent pour se rapprocher.
A savoir aussi que nous voyons de plus en plus de collègues cafepiens partir de leur région car leur académie ne leur trouve pas de poste.

Hestia, merci pour les infos.

Si tu es agacée par le terme "différent" qui n'a aucune connotation puisque je parlais de ma sœur, il y a quand même un problème ou alors je me fais mal comprendre: je crois à l'éducation laïque, ma sœur à l'éducation catholique, et je ne vois pas bien en quoi dire que c'est différent peut te froisser. Je pense qu'il est bon que l'école soit séparée du moule religieux, elle non, ça fait de nos points de vue des points de vue citoyens différents, non? En tous cas, elle, ça ne l'agace pas. Et elle assume aussi parfaitement d'aimer le milieu des parents de ses élèves (et aussi, mais un peu moins fort quand même, d'être arrivée là parce que l'année où elle a passé ses concours, elle a été reçue dans le privé mais pas dans le public)

Je ne regrette pas du tout d'avoir passer le CAFEP: je préfère gagner peut être moins mais rester dans ma Bretagne natale.
Beaucoup de profs de mon lycée ne sont pas dans le Privé par conviction.Cela crée parfois de vives discussions au sujet de la Religion en salle des profs

amour a écrit:

Hestia a écrit:Je ne connais aucun détachement possible du privé vers le public. Une collègue cette année a fait un remplacement en musique dans le collège public à côté. Elle est certifiée, elle a été payée comme une contractuelle. En revanche, l'inverse est possible. Mais les détachés que je connais n'enseignent qu'en prépas. Ça peut donc peut-être t'intéresser. Elle a gardé son salaire.
Pour le reste, loin de pousser des cris d'orfraie, je suis tjs un peu agacée par les collègues qui jugent si différents le privé, ayant, eux, des "valeurs citoyennes" différentes (merci pour nous) mais qui s'y intéressent pour se rapprocher.
A savoir aussi que nous voyons de plus en plus de collègues cafepiens partir de leur région car leur académie ne leur trouve pas de poste.

Hestia, merci pour les infos.

Si tu es agacée par le terme "différent" qui n'a aucune connotation puisque je parlais de ma sœur, il y a quand même un problème ou alors je me fais mal comprendre: je crois à l'éducation laïque, ma sœur à l'éducation catholique, et je ne vois pas bien en quoi dire que c'est différent peut te froisser. Je pense qu'il est bon que l'école soit séparée du moule religieux, elle non, ça fait de nos points de vue des points de vue citoyens différents, non? En tous cas, elle, ça ne l'agace pas. Et elle assume aussi parfaitement d'aimer le milieu des parents de ses élèves (et aussi, mais un peu moins fort quand même, d'être arrivée là parce que l'année où elle a passé ses concours, elle a été reçue dans le privé mais pas dans le public)

Désolée, je crois que c'est une réaction un peu épidermique parce que je suis lassée de certaines remarques sur ce forum ou dans ma sdp. Pour ma part, ce n'est pas le côté catholique qui m'a intéressée mais le côté "discipline", parce que les remplacements que j'ai faits avant mon concours, dans le public, m'ont fait tomber dans des bahuts où les élèves faisaient ce qu'ils voulaient. Je ne dis pas que c'est comme ça partout mais ça a été mon expérience.
Pour le reste, je ne crois pas avoir une vision citoyenne différente pcq je suis dans le privé.

Donc, pour finir et puisque tu es agrégé, je te conseille de faire des demandes spontanées dans des bahuts avec prépas. Ça peut marcher. Et bon courage pour te rapprocher de cette magnifique région. Pour la part, je' ai fait mon deuil, le métier de mon mari ne le permettant pas

amour a écrit:

Verpa a écrit:

amour a écrit:Je pense bien comme toi que le détachement ne sera pas aisé à obtenir, après j'ai vu des profs du privé atterrir dans des lycées publics, donc si c'est possible, contrairement à ce que tu crois, difficilement sans doute, mais possible.    

Est-ce des contractuels ou des titulaires ? C'est possible si la personne repasse le Capes ou l'agrégation. Avec un "simple" Cafep, j'ai toujours lu que c'était impossible.

amour a écrit:Mais puisqu'il faut absolument des arguments de confrontation et bien que, comme je l'ai dit plus haut, deux établissements l'un privé l'autre public puissent être plus similaires que deux publics ou deux privés aux circonstances opposées, ce que je vois de ma collègue d'Anglais et amie, du bahut privé près de chez moi c'est qu'elle part en voyage scolaire tous les ans à NYC avec ses 12 élèves pour une participation des parents qui laisse rêver (de toutes façons si elle ne les emmenait pas les parents le feraient) alors que moi je tire le diable (et les subventions) par la queue pour emmener mes élèves une semaine en Angleterre, pour 200 euros (et encore, c'est bien trop cher pour certains). Donc non, elle et moi ne faisons pas le même métier à ce niveau là et oui, cela s'assortit d'autres contraintes pour elle. Content?

Je te rejoins sur cette différence. Sauf que la comparaison n'est peut être effectuée avec un public semblable. J'ai enseigné dans des lycées publics de centre-ville où les sorties à l'étranger (encadrée par les professeurs d'anglais, d'allemand et d'espagnol) sont en Jordanie, aux Etats-Unis, en Corée du Sud ou en Russie. Bien évidemment, c'était dans les plus beaux quartiers de la ville.
Il y a de nombreux collèges privés où il n'y aucune sortie à l'étranger de prévu. L'écart est beaucoup plus faible (il existe, je ne le nie pas) en comparant deux établissements fréquentés par des publics similaires. C'est comme comparer Louis-le-Grand avec un lycée privé complètement perdu en milieu rural. A l'inverse, comparer un grand lycée privé de centre-ville avec un collège public de banlieue n'a que peu de sens.

La question sur la rémunération des enseignants, c'est du ressort des hommes politiques. Je comprends tout à fait qu'on puisse être pour ou contre.

C'est toujours ce que je lis de la part de nos collègues du privé sur le forum. C'est pourtant faux dans toutes les situations réelles que je rencontre. Tous les parents font ce qu'ils peuvent pour éduquer leurs enfants et certains ne le peuvent pas plus dans le privé que dans le public mais les parents du privé sont invariablement plus informés que ceux du public. IRL, les élèves et les parents que je connais qui fréquentent les établissements privés ont plus de moyens, plus de morgue, plus d'exigences sur le parascolaire que les parents du public (et à juste titre puisque le système leur permet de payer pour ce qui devrait être gratuit: en toute logique, il leur faut une valeur ajoutée). Certes entre la fille de mes amis qui a du rédiger une lettre de motivation et passer un entretien pour entrer en seconde et le petit lycée catho de campagne où travaille la collègue avec laquelle j'ai fait passer le rattrapage du bac, vu de ta fenêtre, il n'y a pas de commune mesure. Vu de la mienne oui, car dans ces deux cas, il n'arrive jamais que les parents soient toujours injoignables par téléphone ou ne viennent jamais aux réunions. Un parent que l'on n'arrive pas à voir pendant un an, voire plus, je n'en ai jamais entendu parler dans le privé. Dans la cambrousse ou à Paris. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que je ne l'ai jamais entendu. Après faire les courbettes que font certains de mes collègues du privé à de jeunes arrogants qui les prennent pour des idiots (vu aussi, en surveillance de Bac dans un établissement orné de croix) ça ne me fait pas envie, mais alors pas du tout. Je ne m'en sens tout simplement pas capable, ça me semble encore plus absurde que d'avoir pour objectif de rendre bilingue des jeunes gens qui ne maitrisent pas leur langue maternelle. Voilà pourquoi je te dis que ça correspondrait pour moi à une reconversion nipunimoin!        

Hé bien si, ça existe, ça m'est arrivé cette année... Comme quoi! Et des parents qui ne viennent jamais aux réunions, on en a plein aussi. Quant aux profs du privé qui font des courbettes à de jeunes arrogants comme tu dis, j'aimerais bien savoir où tu as vu ça. Parce que dans mon établissement, nous n'y sommes pas, loin de là.
Je trouve que tu généralises à partir de quelques exemples que tu connais. La réalité est autre.

Ava a écrit:

amour a écrit:

Verpa a écrit:
Est-ce des contractuels ou des titulaires ? C'est possible si la personne repasse le Capes ou l'agrégation. Avec un "simple" Cafep, j'ai toujours lu que c'était impossible.

Je te rejoins sur cette différence. Sauf que la comparaison n'est peut être effectuée avec un public semblable. J'ai enseigné dans des lycées publics de centre-ville où les sorties à l'étranger (encadrée par les professeurs d'anglais, d'allemand et d'espagnol) sont en Jordanie, aux Etats-Unis, en Corée du Sud ou en Russie. Bien évidemment, c'était dans les plus beaux quartiers de la ville.
Il y a de nombreux collèges privés où il n'y aucune sortie à l'étranger de prévu. L'écart est beaucoup plus faible (il existe, je ne le nie pas) en comparant deux établissements fréquentés par des publics similaires. C'est comme comparer Louis-le-Grand avec un lycée privé complètement perdu en milieu rural. A l'inverse, comparer un grand lycée privé de centre-ville avec un collège public de banlieue n'a que peu de sens.

La question sur la rémunération des enseignants, c'est du ressort des hommes politiques. Je comprends tout à fait qu'on puisse être pour ou contre.

C'est toujours ce que je lis de la part de nos collègues du privé sur le forum. C'est pourtant faux dans toutes les situations réelles que je rencontre. Tous les parents font ce qu'ils peuvent pour éduquer leurs enfants et certains ne le peuvent pas plus dans le privé que dans le public mais les parents du privé sont invariablement plus informés que ceux du public. IRL, les élèves et les parents que je connais qui fréquentent les établissements privés ont plus de moyens, plus de morgue, plus d'exigences sur le parascolaire que les parents du public (et à juste titre puisque le système leur permet de payer pour ce qui devrait être gratuit: en toute logique, il leur faut une valeur ajoutée). Certes entre la fille de mes amis qui a du rédiger une lettre de motivation et passer un entretien pour entrer en seconde et le petit lycée catho de campagne où travaille la collègue avec laquelle j'ai fait passer le rattrapage du bac, vu de ta fenêtre, il n'y a pas de commune mesure. Vu de la mienne oui, car dans ces deux cas, il n'arrive jamais que les parents soient toujours injoignables par téléphone ou ne viennent jamais aux réunions. Un parent que l'on n'arrive pas à voir pendant un an, voire plus, je n'en ai jamais entendu parler dans le privé. Dans la cambrousse ou à Paris. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que je ne l'ai jamais entendu. Après faire les courbettes que font certains de mes collègues du privé à de jeunes arrogants qui les prennent pour des idiots (vu aussi, en surveillance de Bac dans un établissement orné de croix) ça ne me fait pas envie, mais alors pas du tout. Je ne m'en sens tout simplement pas capable, ça me semble encore plus absurde que d'avoir pour objectif de rendre bilingue des jeunes gens qui ne maitrisent pas leur langue maternelle. Voilà pourquoi je te dis que ça correspondrait pour moi à une reconversion nipunimoin!        

Hé bien si, ça existe, ça m'est arrivé cette année... Comme quoi! Et des parents qui ne viennent jamais aux réunions, on en a plein aussi. Quant aux profs du privé qui font des courbettes à de jeunes arrogants comme tu dis, j'aimerais bien savoir où tu as vu ça. Parce que dans mon établissement, nous n'y sommes pas, loin de là.  
Je trouve que tu généralises à partir de quelques exemples que tu connais. La réalité est autre.

Non, je ne généralise pas puisque j'ai précisé que je ne parlais que de ce que je connais. En revanche  préciser que ça t'es arrivé cette année classe l'événement comme une exception. Au plan comptable, il n'est de toute façon pas possible que cela dure longtemps. Qu'un enfant soit scolarisé dans le privé procède (à part exception) d'une démarche des parents. La situation que tu décris est donc exceptionnelle per se. Et les courbettes, je les ai vues à plusieurs endroits même si je pensais à une institution en particulier. Que je ne citerai bien sûr pas, par respect pour les collègues. prétendre que cela n'existe pas, sorry Ava, c'est très simplement de la mauvaise fois, si je peux déjà le voir de l'extérieur, tu as bien dû entendre parler, étant dans le circuit, d'établissements de ce genre.

Lorine2 a écrit:Je ne regrette pas du tout d'avoir passer le CAFEP: je préfère gagner peut être moins mais rester dans ma Bretagne natale.
Beaucoup de profs de mon lycée ne sont pas dans le Privé par conviction.Cela crée parfois de vives discussions au sujet de la Religion en salle des profs  

La perspective est assez plaisante

Heu... Me taxer de mauvaise foi parce que je te dis que dans les 7 établissements où j'ai bossé, je n'ai jamais vu ça? Si tu veux, pas de soucis! Tu as surement raison, et tu es spécialiste des établissements privés. Je m'incline. Il va de soi que tu es très objective.
Quant au fait que je te dise que ça m'est arrivé cette année, et que donc cela classe l’événement parmi ceux qui sont négligeables, c'est de l'extrapolation. J'ai parlé de moi, pas de mes collègues à qui ça arrive aussi tous les ans en tant que PP. Parce que, oui, figure toi que dans le privé, aussi étonnant que ça puisse te paraître, on a aussi des élèves à problèmes. On a aussi des LP...
Mais je dois être de mauvaise foi.

Hestia a écrit:

amour a écrit:

Hestia a écrit:Je ne connais aucun détachement possible du privé vers le public. Une collègue cette année a fait un remplacement en musique dans le collège public à côté. Elle est certifiée, elle a été payée comme une contractuelle. En revanche, l'inverse est possible. Mais les détachés que je connais n'enseignent qu'en prépas. Ça peut donc peut-être t'intéresser. Elle a gardé son salaire.
Pour le reste, loin de pousser des cris d'orfraie, je suis tjs un peu agacée par les collègues qui jugent si différents le privé, ayant, eux, des "valeurs citoyennes" différentes (merci pour nous) mais qui s'y intéressent pour se rapprocher.
A savoir aussi que nous voyons de plus en plus de collègues cafepiens partir de leur région car leur académie ne leur trouve pas de poste.

Hestia, merci pour les infos.

Si tu es agacée par le terme "différent" qui n'a aucune connotation puisque je parlais de ma sœur, il y a quand même un problème ou alors je me fais mal comprendre: je crois à l'éducation laïque, ma sœur à l'éducation catholique, et je ne vois pas bien en quoi dire que c'est différent peut te froisser. Je pense qu'il est bon que l'école soit séparée du moule religieux, elle non, ça fait de nos points de vue des points de vue citoyens différents, non? En tous cas, elle, ça ne l'agace pas. Et elle assume aussi parfaitement d'aimer le milieu des parents de ses élèves (et aussi, mais un peu moins fort quand même, d'être arrivée là parce que l'année où elle a passé ses concours, elle a été reçue dans le privé mais pas dans le public)

Désolée, je crois que c'est une réaction un peu épidermique parce que je suis lassée de certaines remarques sur ce forum ou dans ma sdp. Pour ma part, ce n'est pas le côté catholique qui m'a intéressée mais le côté "discipline", parce que les remplacements que j'ai faits avant mon concours, dans le public, m'ont fait tomber dans des bahuts où les élèves faisaient ce qu'ils voulaient. Je ne dis pas que c'est comme ça partout mais ça a été mon expérience.
Pour le reste, je ne crois pas avoir une vision citoyenne différente pcq je suis dans le privé.

Donc, pour finir et puisque tu es agrégé, je te conseille de faire des demandes spontanées dans des bahuts avec prépas. Ça peut marcher. Et bon courage pour te rapprocher de cette magnifique région. Pour la part, je' ai fait mon deuil, le métier de mon mari ne le permettant pas

Merci Hestia pour tes conseils et encouragements et aussi pour être ouverte à un dialogue constructif. Je ne comprends pas ce que l'on te reproche en SDP. Et courage, un métier de mari ça peut changer aussi!

Je suis également dans le privé et des parents qui sont injoignables (par téléphone, courrier ou mail) ça arrive très fréquemment! C'est vraiment loin d'être une exception. (en revanche lorsque leur enfant a perdu le portable ils appellent dans la minute).

On demande bien sur aux parents de s'investir dans la scolarité de leurs enfants mais nombreux sont ceux à ne pas le faire.

Quand on pense établissement privé, on a tendance à penser à ces établissements "prestigieux" de grandes villes, où la sélection à l'entrée est rude. Ca ne représente qu'une faible proportion des établissements privés. Les voyages que l'on fait ne sont pas en Russie, ni à NY, et même en Angleterre il faut arriver à faire baisser les prix au maximum pour que les élèves puissent au maximum y participer.

Avant d'être dans le privé j'avais fait des remplacements dans le public et je n'y avais jamais trouvé une ambiance aussi bonne que dans l'établissement dans lequel je suis maintenant. L'humour est ultra trash, ça parle de cul tout le temps en salle des profs (je ne dis pas que c'est un critère de super ambiance) mais c'est très loin des clichés qu'on peut se faire de l'enseignement catholique.
Il y a deux messes par an ( la musique passée dans l'église est très actuelle dirons nous Il y'a eu un topic sur ce chanteur il y'a très peu de temps d'ailleurs.

Pourquoi ne trouverais tu pas un pote dans la région qui accepterait de se pacser avec toi le temps que tu aies les points nécessaires à ta mutation?

skindiver a écrit:Je suis également dans le privé et des parents qui sont injoignables (par téléphone, courrier ou mail) ça arrive très fréquemment! C'est vraiment loin d'être une exception. (en revanche lorsque leur enfant a perdu le portable ils appellent dans la minute).

On demande bien sur aux parents de s'investir dans la scolarité de leurs enfants mais nombreux sont ceux à ne pas le faire.
 

J'ai fait un an dans le privé et en effet beaucoup de cas (surtout les plus problématiques). Et on m'a répondu deux fois "De toute façon on paye la scolarité de notre mioche, débrouillez-vous !"  :aau:
Et la journée porte ouverte ou il fallait vendre le bahut pour les voyages qu'ils proposaient au lieu de la qualité des outils à dispo :shock:  (aucun matos pour ma part... légèrement gênant pour des sciences expérimentales   )
Et pour info, mon collège dans la campagne paumée de Savoie était digne d'une REP++++ 
En salle des profs, pas de différence avec le public perso... 
Le catho ressortait uniquement pour Noël, Pâques et les communions en fin d'année grosso modo, 3 messes non obligatoires pour les non croyants ou autres religions (ça nous faisait péter 2h de cours le jeudi aprèm', seul avantage  )

amour a écrit:Si, si la dame en question avait même commencé dans le public, était passée au privé, puis était revenue au public. Sa mutation avait été facilitée par des circonstances particulières liées à sa situation familiale. Elle était titulaire, elle a eu des dossiers à faire et ça a pris un certain temps, mais elle n'a repassé aucun concours. .

C'est très drôle. Tu donnes directement la réponse. Il n'est pas possible de passer directement du privé au public. Dans l'exemple que tu avances, la personne était d'abord dans le public (soit par vacation, soit par Capes), avant vraisemblablement d'avoir eu un détachement vers le privé, avant de revenir dans son corps d'origine....

Et pour info, mon collège dans la campagne paumée de Savoie était digne d'une REP++++ 

Exactement. Les noms dans chaque département circulent d'ailleurs en salle des profs lors de la période des mutations !

Puisque tu sembles t'intéresser au sujet, Verpa, sais-tu pourquoi certaines prépas privées font appel aux agrégés du public? J'aimerais bien savoir pourquoi.

La réponse tombe sous le sens. Il n'existe pas d'agrégation pour l'enseignement privé. La quasi-totalité des reçus se dirigent donc vers le public. Il est possible d'être agrégé dans le privé : il suffit de faire la demande pour rester dans l'enseignement privé (par exemple, un personne qui a le Cafep, puis obtient l'agrégation : elle peut le demander). J'ai des doutes sur une demande directe : il ne me semble pas possible d'être directement agrégé dans le privé. Les classes prépa de l'enseignement privé font appel à des agrégés du public, tout simplement parce qu'il y a très peu d'agrégé dans le privé et une absence d'équivalence de l'agrégation.

Verpa a écrit:

amour a écrit:Si, si la dame en question avait même commencé dans le public, était passée au privé, puis était revenue au public. Sa mutation avait été facilitée par des circonstances particulières liées à sa situation familiale. Elle était titulaire, elle a eu des dossiers à faire et ça a pris un certain temps, mais elle n'a repassé aucun concours. .

C'est très drôle. Tu donnes directement la réponse. Il n'est pas possible de passer directement du privé au public. Dans l'exemple que tu avances, la personne était d'abord dans le public (soit par vacation, soit par Capes), avant vraisemblablement d'avoir eu un détachement vers le privé, avant de revenir dans son corps d'origine....

Et pour info, mon collège dans la campagne paumée de Savoie était digne d'une REP++++ 

Exactement. Les noms dans chaque département circulent d'ailleurs en salle des profs lors de la période des mutations !

Puisque tu sembles t'intéresser au sujet, Verpa, sais-tu pourquoi certaines prépas privées font appel aux agrégés du public? J'aimerais bien savoir pourquoi.

La réponse tombe sous le sens. Il n'existe pas d'agrégation pour l'enseignement privé. La quasi-totalité des reçus se dirigent donc vers le public. Il est possible d'être agrégé dans le privé : il suffit de faire la demande pour rester dans l'enseignement privé (par exemple, un personne qui a le Cafep, puis obtient l'agrégation : elle peut le demander). J'ai des doutes sur une demande directe : il ne me semble pas possible d'être directement agrégé dans le privé. Les classes prépa de l'enseignement privé font appel à des agrégés du public, tout simplement parce qu'il y a très peu d'agrégé dans le privé et une absence d'équivalence de l'agrégation.

Heu, vivons nous sur le même territoire? Sérieusement, deux de mes collègues du privé en Anglais ont passé un concours qui s'appelle le CAER, je crois, elles se disent agrégées du privé.. (et quand on entend à quel point elles tiennent à nous répéter et à nous répéter encore qu'elles ont "passé l'agreg, hein comme vous" je suis surprise que leur formation soit aussi peu connue, ou reconnue .Quelle surprise que tu ne connaisses pas cette appellation!

Eit: s'il faut un formateur ou un référent carrière pour le second degré privé en Bretagne, je rappelle que c'est quand même le sujet du fil, hein, je prends aussi;) Module 1: le CAFEP, le CAER, les différences, les points communs, les passerelles.... D'ailleurs êtes vous formés à l'ESPE?

Le CAER, c'est le concours interne pour devenir agrégé.... Ce qui change un grand nombre de choses dans les modalités d'évaluation pour certaines disciplines.
Il n'y a pas d'agrégation externe.

Verpa a écrit:Le CAER, c'est le concours interne pour devenir agrégé.... Ce qui change un grand nombre de choses dans les modalités d'évaluation pour certaines disciplines.
Il n'y a pas d'agrégation externe.

OK, dans ce cas comment l'institution justifie t'elle l'existence de classes préparatoires privées? (Dans le public il faut être agrégé, et c'est impératif pour enseigner en CPGE).