Ma nièce entre en CP en ZEP

Ma nièce, une enfant assez vive d'esprit, entre en ZEP à Paris. Même si c'est sans doute un peu prématuré, sa mère se pose des questions sur son avenir scolaire. Est-ce que l'apprentissage des fondamentaux (notamment la lecture) dans un tel contexte ne risque pas de lui porter préjudice? Est-ce que l'enseignement dispensé est susceptible d'être le même que dans des établissements non prioritaires? Si tel n'est pas le cas, que peut-elle faire pour y remédier? Elle est très inquiète (d'autant qu'elle a elle-même fréquenté un établissement d'élite) et aimerait mettre toutes les chances du côté de sa fille.

kim254 a écrit:Ma nièce, une enfant assez vive d'esprit, entre en ZEP à Paris. Même si c'est sans doute un peu prématuré, sa mère se pose des questions sur son avenir scolaire. Est-ce que l'apprentissage des fondamentaux (notamment la lecture) dans un tel contexte ne risque pas de lui porter préjudice? Est-ce que l'enseignement dispensé est susceptible d'être le même que dans des établissements non prioritaires? Si tel n'est pas le cas, que peut-elle faire pour y remédier? Elle est très inquiète (d'autant qu'elle a elle-même fréquenté un établissement d'élite) et aimerait mettre toutes les chances du côté de sa fille.

Si cet établissement entraîne tant d'inquiétude, pourquoi n'en a-t-elle pas choisi un autre?

je suis prof du secondaire mais pour avoir enseigné en collège ZEp en début de carrière, je dirais les choses suivantes: bien sûr le programme est identique pour tous mais il est parfois très difficile -voire impossible- de l'appliquer dans certaines classes de zep et oui forcément certains élèves vont pâtir du faible niveau d'enseignement...

Je suppose que c'est à cause de la carte scolaire. Il n'y avait pas d'autre possibilité à moins d'aller dans le privé (trop compliqué à gérer au niveau du transport).

Pour avoir bossé en ZEP, si j'avais des enfants ça serait hors de question qu'ils aillent dans ce type d'établissement.

Si elle n'a pas le choix, elle pourra toujours faire travailler sa nièce un peu plus à la maison.

skindiver a écrit:Pour avoir bossé en ZEP, si j'avais des enfants ça serait hors de question qu'ils aillent dans ce type d'établissement.

Si elle n'a pas le choix, elle pourra toujours faire travailler sa nièce un peu plus à la maison.

j'ai des enfants et pour éviter ce type d'établissement , ils sont dans le privé !

Attention, zep ne veut pas forcément dire dur et niveau faible.
Le classement en zep dépend d'un calcul sur le nombre de familles mono parentale, les revenus,... en aucun cas les résultats, la violence ou la difficulté. En zep il y a des établissements très bien, avec un très bon niveau. Par exemple dans le 18è c'est très bien. Donc il faudrait plus de précisions pour pouvoir le dire. Attendre aussi le point de vue des enseignants et parents de l'école en question.
Zep signifie aussi un peu plus de moyens, des classes un peu (j'ai dit un petit peu) moins chargées,... et dans Paris certains bahuts hyper parisiens bourgeois, personnellement je n'aimerais pas plus.

eleonore69 a écrit:

skindiver a écrit:Pour avoir bossé en ZEP, si j'avais des enfants ça serait hors de question qu'ils aillent dans ce type d'établissement.

Si elle n'a pas le choix, elle pourra toujours faire travailler sa nièce un peu plus à la maison.

j'ai des enfants et pour éviter  ce type d'établissement , ils sont dans le privé !

Le problème c'est qu'elle a divorcé récemment et que ses horaires ne lui permettent pas d'emmener ses enfants dans un établissement située loin de son domicile chaque matin et de revenir les chercher le soir. Elle doit s'occuper seule des enfants pendant la semaine.

Si ta sœur est inquiète, elle peut s'investir dans la vie de l'école et essayer de se renseigner sur l'ambiance en classe. Je rejoins Isidoria, être en ZEP ne signifie pas automatiquement recevoir un enseignement au rabais. Il est vrai qu'il peut y avoir quelques élèves dont les difficultés diverses (familiales et sociales) peuvent entraver sérieusement le travail. Mais c'est vrai pour nombre d'établissement, éducation prioritaire ou pas.

Personnellement j'aurais essayer de tout faire pour qu'ils aillent dans le privé ou dans une autre école ("tricher" sur les adresses?) surtout si sa fille a des facilités (payer qq'un pour emmener et chercher les enfants par exemple? cela à un certain coût c'est sûr mais certains sacrifices méritent d'être faits, ta soeur devrait en discuter avec le père de sa fille qu'il participe à l'effort financier), après beaucoup d'enfants s'épanouissent en ZEP, il y a ZEP et ZEP, le soucis sur Paris c'est que souvent les ZEP sont "dures" et les bons éléments placés dans d'autres écoles.

C'est une ZEP du 19e donc je me demande ce que ça vaut et sous quels motifs elle peut obtenir une dérogation. La mettre dans le privé quitte à faire des sacrifices, pourquoi pas, mais la qualité sera-t-elle au rdv toujours dans le même arrondissement? Une solution plus radicale serait de déménager mais le prix du loyer étant ce qu'il est à Paris, et comme elle a deux enfants, je crains qu'il ne puisse chacun avoir leur chambre (également à facteur de réussite scolaire à prendre en compte surtout en grandissant). Le papa préfère faire confiance au service public et n'est pas prêt à contribuer financièrement. Elle est très embêtée et ne voit pas de solution.

Elle était dans l'école de secteur en maternelle ? Cela donne quand même une bonne idée du niveau des classes (et des élèves).

Oui et les choses se sont bien passés même nous avons du mal à nous faire une idée du niveau et des acquis objectifs de ma nièce. Je pense qu'elle est dans la norme: elle a du vocabulaire, elle peut écrire et reconnaître quelques mots mais ne lit pas encore de façon autonome.

maikreeeesse a écrit:Elle était dans l'école de secteur en maternelle ? Cela donne quand même une bonne idée du niveau des classes (et des élèves).

Tout dépend si dans le secteur il a fuite vers le privé entre maternelle et primaire... Et pour avoir lu les déclarations de collègues ici-même évoquant des classes à 1/3 de non francophones, je dirais que le problème n'est pas le classement ZEP.

Ponocrates a écrit:

maikreeeesse a écrit:Elle était dans l'école de secteur en maternelle ? Cela donne quand même une bonne idée du niveau des classes (et des élèves).

 Tout dépend si dans le secteur il a fuite vers le privé entre maternelle et primaire... Et pour avoir lu les déclarations de collègues ici-même évoquant des classes à 1/3 de non francophones, je dirais que le problème n'est pas  le classement ZEP.

Avec l'ESPE, on a du faire des activités dans des écoles d'application. Dans l'une, plus de la moitié des élèves ne baignent pas chez eux dans un milieu francophone. D'où de grosses lacunes en français. Je comprends les parents qui ne veulent pas y mettre leurs enfants.

Effectivement, il y a des fuites vers le privé mais je n'en connais pas l'ampleur. Par contre, il me semble que ses camarades de maternelle parlaient tous le français.

kim254 a écrit:Effectivement, il y a des fuites vers le privé mais je n'en connais pas l'ampleur. Par contre, il me semble que ses camarades de maternelle parlaient tous le français.

Au bout de 3 ans de scolarisation, c'est à espérer... Mais cela n'empêche pas les lacunes dont parlait Benji-X, qui peuvent justement poser problème pour la lecture.

Je suis quand même étonnée de tous ces posts si négatifs. 
Il existe des ZEP qui fonctionnent ; le problème me semble plutôt se poser au collège. 
Et aucun enseignant n'habite dans des communes du 93 ? 
Le privé est loin de représenter la panacée me semble-t-il.

Je pense que ta sœur devrait lui apprendre à lire pendant les vacances. Au moins la syllabe simple.
Et aviser pendant l'année. On ne sait jamais, il y a pas mal de paramètres à prendre en compte. Ta nièce peut très bien tomber sur une super PE, qui gère bien la classe et apprend à lire correctement, on ne sait pas. Ta soeur peut aussi anticiper les tables d'addition avec des jeux type cartatoto. Si ça se passe bien et que ses craintes sont infondées elle la laisse. Et si ça se passe mal et qu'elle a appris à lire et n'a donc pas de retard, elle pourra facilement faire la transition avec un CE1 ailleurs.

Isidoria a écrit:Attention, zep ne veut pas forcément dire dur et niveau faible.
Le classement en zep dépend d'un calcul sur le nombre de familles mono parentale, les revenus,... en aucun cas les résultats, la violence ou la difficulté. En zep il y a des établissements très bien, avec un très bon niveau. Par exemple dans le 18è c'est très bien. Donc il faudrait plus de précisions pour pouvoir le dire. Attendre aussi le point de vue des enseignants et parents de l'école en question.
Zep signifie aussi un peu plus de moyens, des classes un peu (j'ai dit un petit peu) moins chargées,... et dans Paris certains bahuts hyper parisiens bourgeois, personnellement je n'aimerais pas plus.

Euh tu es sérieuse A part des écoles vers la mairie ou au pied de Montmartre côté Ouest qui sont classées ZEP mais fonctionnent avec une réelle mixité (le collège c'est une autre affaire), tout ce qui est ZEP au Nord de l'arrondissement ou à l'Est du Boulevard Barbès/Ornano c'est compliqué quand même avec beaucoup de primo-arrivants, de gamins/familles bien paumés. Le niveau s'en ressent évidemment même si la mairie de Paris met les moyens (les écoles sont nickel). On ne peut pas faire de miracle. Le dix-neuvième je connais moins. Il faut voir selon l'école.

Oui, je suis sérieuse, il y a des écoles, des collèges et des lycées tres bien dans le 18ème.
Et comme d'autres je suis surprise pour ne pas dire effarée de ce que je lis sur les ZEP. J'ai enseigné des années dans bien pire qu'une ZEP et je peux vous assurer que l'on travaillait malgré les difficultés.

Aliceinwonderland a écrit:Je pense que ta sœur devrait lui apprendre à lire pendant les vacances. Au moins la syllabe simple.
Et aviser pendant l'année. On ne sait jamais, il y a pas mal de paramètres à prendre en compte. Ta nièce peut très bien tomber sur une super PE, qui gère bien la classe et apprend à lire correctement, on ne sait pas. Ta soeur peut aussi anticiper les tables d'addition avec des jeux type cartatoto. Si ça se passe bien et que ses craintes sont infondées elle la laisse. Et si ça se passe mal et qu'elle a appris à lire et n'a donc pas de retard, elle pourra facilement faire la transition avec un CE1 ailleurs.

Je comprends bien votre suggestion. Mais d'une part "apprendre à lire" à un enfant ne me semble pas à la portée de tout le monde, sans compter la difficulté pour certains parents à enseigner de façon générale- parce que cela peut créer des tensions. D'autre part j'ai vu dans mon entourage certains parents ayant justement appris à lire à leurs enfants, pour se le faire reprocher par le pe- pas la bonne méthode, trop tôt etc. Cela ne me semble pas une solution miracle non plus. Si la nièce était scolarisée en maternelle sur le secteur il est dommage que la mère n'ait pas interrogé les parents d'enfants ayant des plus grands dans l'école primaire en question. Rien qu'en discutant au parc avec des parents on peut avoir certaines informations...

Isidoria a écrit:Oui, je suis sérieuse, il y a des écoles, des collèges et des lycées tres bien dans le 18ème.
Et comme d'autres je suis surprise pour ne pas dire effarée de ce que je lis sur les ZEP. J'ai enseigné des années dans bien pire qu'une ZEP et je peux vous assurer que l'on travaillait malgré les difficultés.

Quel lycée est-il très bien dans le dix-huitième (Rabelais heu.....)? Et quel collège à part Yvonne Le Tac et dans une moindre mesure Roland Dorgelès ? Des écoles, oui il y en a un certain nombre, mais l'éviction et la fuite est massive dès l'entrée au collège.

Ponocrates a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Je pense que ta sœur devrait lui apprendre à lire pendant les vacances. Au moins la syllabe simple.
Et aviser pendant l'année. On ne sait jamais, il y a pas mal de paramètres à prendre en compte. Ta nièce peut très bien tomber sur une super PE, qui gère bien la classe et apprend à lire correctement, on ne sait pas. Ta soeur peut aussi anticiper les tables d'addition avec des jeux type cartatoto. Si ça se passe bien et que ses craintes sont infondées elle la laisse. Et si ça se passe mal et qu'elle a appris à lire et n'a donc pas de retard, elle pourra facilement faire la transition avec un CE1 ailleurs.

Je comprends bien votre suggestion. Mais d'une part "apprendre à lire" à un enfant ne me semble pas à la portée de tout le monde, sans compter la difficulté pour certains parents à enseigner de façon générale- parce que cela peut créer des tensions. D'autre part j'ai vu dans mon entourage certains parents ayant justement appris à lire à leurs enfants, pour se le faire reprocher par le pe- pas la bonne méthode, trop tôt etc. Cela ne me semble pas une solution miracle non plus. Si la nièce était scolarisée en maternelle sur le secteur il est dommage que la mère n'ait pas interrogé les parents d'enfants ayant des plus grands dans l'école primaire en question. Rien qu'en discutant au parc avec des parents on peut avoir certaines informations...

Je ne vois pas pourquoi la PE reprocherait la méthode? L'essentiel est que la petite apprenne à lire. Un enfant en avance ce n'est pas forcément un problème.

C'est vrai que ce n'est peut-être pas si évident, mais avec de bons conseils de néos ou de moi je pense qu'elle peut lui apprendre facilement sans créer de tensions. Si elle peut dépenser un peu chez mot-à-mot, il y a plein de jeux (tam tam niveau CP, as des sons), qui peuvent aider l'enfant à apprendre par le jeu, sans stress.

J'ai appris à mon numéro 2 avant le CP, il est beaucoup moins stressé que son frère sur le plan scolaire ; alors que pour son frère aîné, j'ai paniqué en découvrant les méthodes ineptes et ai dû intervenir pendant l'année, c'est bien plus stressant pour tout le monde. Et je le vois chaque jour dans mon travail, quand un enfant n'a pas appris à lire en fin de CP, ça se rattrape mais il y a des séquelles, c'est quand même un sacré handicap.

Donc à mon avis, anticiper pendant les vacances ne peut qu'être une bonne chose.

Ta nièce sera avec des enfants qu'elle connait, elle sera en confiance, ça compte aussi ! Si elle a convenablement travaillé en maternelle, elle sera avec les mêmes enfants en CP et travaillera probablement de la même manière. Si la maternelle s'est très mal passée, effectivement, il faut réagir, mais sinon, je ne vois pas où est le problème.

Je précise, suite au message d'Alice, que j'ai moi aussi appris à mes enfants le principe d'association des lettres pour former des syllabes avant le CP, et que ça n'a pas été inutile puisqu'ils ont passé les 5-6 premières semaines de CP à réciter des textes appris par coeur en pensant qu'ils lisaient... (méthode Ribambelle). Bref.

skindiver a écrit:Pour avoir bossé en ZEP, si j'avais des enfants ça serait hors de question qu'ils aillent dans ce type d'établissement.

Si elle n'a pas le choix, elle pourra toujours faire travailler sa nièce un peu plus à la maison.

Bah ça dépend quand même. Je bossais en ZEP cette année et les collègues mettaient leurs enfants dans l'école. Par contre, j'ai bossé aussi dans des écoles où je n'aurais jamais mis mon enfant.
Et puis ça dépend de l'équipe, du groupe-classe, des moyens alloués, du nombre d'enfant par classe, du nombre de non-francophone, etc. Du coup je ne serai pas aussi catégorique que certains.