Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
- marjoDoyen
Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi le relatif est au neutre dans cette phrase :
"Illud, mi Tiro, te rogo ut sumptu ne parcas ulla in re quod ad valetudinem opus sit." (Cicéron, Ad familiares, XVI)
"Illud, mi Tiro, te rogo ut sumptu ne parcas ulla in re quod ad valetudinem opus sit." (Cicéron, Ad familiares, XVI)
- RogerMartinBon génie
Reprise de l'antécédent (ne) ulla re (ablatif neutre = "rien")?
Vous devriez préciser "traduction du latin" dans le titre du fil, pour appâter quelque collègue de LC compétent!
Vous devriez préciser "traduction du latin" dans le titre du fil, pour appâter quelque collègue de LC compétent!
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- marjoDoyen
RogerMartin a écrit:Reprise de l'antécédent (ne) ulla re (ablatif neutre = "rien")?
Vous devriez préciser "traduction du latin" dans le titre du fil, pour appâter quelque collègue de LC compétent!
"res" est féminin, donc ça me parait difficile. En tout cas, j'ai changé le titre du fil.
- DesolationRowEmpereur
"Res" est féminin, mais "nulla re" (ici, "ulla" à cause de "ne") sert d'ablatif à "nihil", qui est neutre. Il est donc ici repris par un relatif au neutre.
- RogerMartinBon génie
Doublon avec la réponse de DesolationRow!
Merci pour la confirmation!
Merci pour la confirmation!
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- marjoDoyen
Oui, en effet : merci beaucoup. Je m'aperçois que plus les années au collège s'écoulent, plus je perds mon latin ^^.
- AudreyOracle
Alors imagine quand ça fait 12 ans que tu es prof de collège...
- IphigénieProphète
C'est surtout la règle qui dit que le relatif sujet est "attiré au genre et nombre de son attribut": Roma, quod Italiae est caput: Rome, qui est la capitale de l'Italie.
de l'intérêt qu'il y avait jadis, aux exemples officiels à apprendr epar cœur...
de l'intérêt qu'il y avait jadis, aux exemples officiels à apprendr epar cœur...
- marjoDoyen
Iphigénie a écrit:C'est surtout la règle qui dit que le relatif sujet est "attiré au genre et nombre de son attribut": Roma, quod Italiae est caput: Rome, qui est la capitale de l'Italie.
de l'intérêt qu'il y avait jadis, aux exemples officiels à apprendr epar cœur...
"quod" serait au neutre à cause de "opus" ? La règle est-elle valable ici, dans une expression toute faite telle que "opus est" ("opus" était-il perçu comme un attribut dans cette expression ?) ?
- LefterisEsprit sacré
re-vouiIphigénie a écrit:voui.
Alesia, quod est oppidum Mandubiorum (César)
Thebae, quod Beotiae caput est (T. Live)
Ca vaut aussi pour le démonstratif :
Ista quidem vis est (Suétone)
Certains auteur s'en affranchissent cependant.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
Et ça je ne peux pas l'oublier: le père Durry m'avait foudroyé du regard pour en avoir loupé un à l'oral de l'ENS...(dans un texte de Salluste que je voue aux Gémonies et aux flammes de l'Enfer pour les siècles et les siècles!)Lefteris a écrit:re-vouiIphigénie a écrit:voui.
Alesia, quod est oppidum Mandubiorum (César)
Thebae, quod Beotiae caput est (T. Live)
Ca vaut aussi pour le démonstratif :
Ista quidem vis est (Suétone)
Certains auteur s'en affranchissent cependant.
- LefterisEsprit sacré
Je ne sais pas qui est ce Durry , mais bof ! avec la fatigue, le stress, tout le monde en a oublié , des règles de base. et en thème, n'en parlons pas.Iphigénie a écrit:Et ça je ne peux pas l'oublier: le père Durry m'avait foudroyé du regard pour en avoir loupé un à l'oral de l'ENS...(dans un texte de Salluste que je voue aux Gémonies et aux flammes de l'Enfer pour les siècles et les siècles!)Lefteris a écrit:re-vouiIphigénie a écrit:voui.
Alesia, quod est oppidum Mandubiorum (César)
Thebae, quod Beotiae caput est (T. Live)
Ca vaut aussi pour le démonstratif :
Ista quidem vis est (Suétone)
Certains auteur s'en affranchissent cependant.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
Marcel Durry, l'époux de Marie-Jeanne, ex- directrice de Sèvres.
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
- LefterisEsprit sacré
Je n'ai pas non plus l'honneur d'avoir entendu parler de Marie-Jeanne , et en ces âges farouches, rien ne me prédestinait au latin (quoique.. je le débutais sans doute ou j'allais le faire, sous la contrainte du paterfamilias) , et encore moins à l'enseignement.Iphigénie a écrit:Marcel Durry, l'époux de Marie-Jeanne, ex- directrice de Sèvres.
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DesolationRowEmpereur
L'explication d'Iphigénie marche aussi - et elle est plus régulière que la mienne mais à vrai dire, indépendamment même de l'attraction du relatif au genre de l'attribut, la reprise de "nulla re" par un neutre ne me paraît vraiment rien avoir de remarquable... J'ai peut-être tort, cela dit - c'est peut-être même la faute de ma fréquentation d'auteurs tardifs.
- OudemiaBon génie
Sic transit...Lefteris a écrit:Je n'ai pas non plus l'honneur d'avoir entendu parler de Marie-Jeanne , et en ces âges farouches, rien ne me prédestinait au latin (quoique.. je le débutais sans doute ou j'allais le faire, sous la contrainte du paterfamilias) , et encore moins à l'enseignement.Iphigénie a écrit:Marcel Durry, l'époux de Marie-Jeanne, ex- directrice de Sèvres.
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
C'était un couple redoutable
Leur fils s'est spécialisé dans l'étude du sport...
- LefterisEsprit sacré
De toute manière, l'attraction , ce n'est jamais du 100 % chez les auteurs, comme toutes les règles. Il suffit de potasser Ernout et Thomas, les jours de pluie...DesolationRow a écrit:L'explication d'Iphigénie marche aussi - et elle est plus régulière que la mienne mais à vrai dire, indépendamment même de l'attraction du relatif au genre de l'attribut, la reprise de "nulla re" par un neutre ne me paraît vraiment rien avoir de remarquable... J'ai peut-être tort, cela dit - c'est peut-être même la faute de ma fréquentation d'auteurs tardifs.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IphigénieProphète
pffffff Jeunot :lol:Lefteris a écrit:Je n'ai pas non plus l'honneur d'avoir entendu parler de Marie-Jeanne , et en ces âges farouches, rien ne me prédestinait au latin (quoique.. je le débutais sans doute ou j'allais le faire, sous la contrainte du paterfamilias) , et encore moins à l'enseignement.Iphigénie a écrit:Marcel Durry, l'époux de Marie-Jeanne, ex- directrice de Sèvres.
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
C'était une grande spécialiste d'Apollinaire, lui était un latiniste réputé et irascible. Je me suis toujours demandé si c'était lui le professeur de français dont parlait Sartre dans Les mots : ce serait possible à ses jeunes débuts, car en 74 son âge était canonix.
PS: Ah Oudémia! enfin quelqu'un qui sait de qui je parle :lol: :lol:
- OudemiaBon génie
J'ai son étude d'Alcools en trois tomesIphigénie a écrit:pffffff Jeunot :lol:Lefteris a écrit:Je n'ai pas non plus l'honneur d'avoir entendu parler de Marie-Jeanne , et en ces âges farouches, rien ne me prédestinait au latin (quoique.. je le débutais sans doute ou j'allais le faire, sous la contrainte du paterfamilias) , et encore moins à l'enseignement.Iphigénie a écrit:Marcel Durry, l'époux de Marie-Jeanne, ex- directrice de Sèvres.
Je l'ai eu au jury en 74, il était sourd comme un pot et une dame patronnesse lui rapportait dans les oreilles tout ce qu'on disait, et particulièrement les bourdes éventuelles, donc..: époque héroïque :lol:
C'était une grande spécialiste d'Apollinaire, lui était un latiniste réputé et irascible. Je me suis toujours demandé si c'était lui le professeur de français dont parlait Sartre dans Les mots : ce serait possible à ses jeunes débuts, car en 74 son âge était canonix.
- IphigénieProphète
Elle était très intéressante en effet! Je ne l'ai plus (j'ai disséminé une grande part de ma bibliothèque entre frères et enfants qui empruntent et ne rendent jamais ) mais je me souviens qu'elle m'avait beaucoup servi jadis!
- RogerMartinBon génie
Merci pour cette piqure de rappel; l'attraction je l'avais bien oubliée (comme exemple j'avais appris Animal quem vocamus hominem, qui visiblement ne m'a pas assez marquée!)
Juste une micro-question: on est quand même bien d'accord que nulla re c'est l'ablatif de nihil? (au cas où, moi aussi je mets tout sur le dos de mes clampins médiévaux!!!)
Juste une micro-question: on est quand même bien d'accord que nulla re c'est l'ablatif de nihil? (au cas où, moi aussi je mets tout sur le dos de mes clampins médiévaux!!!)
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- Fires of PompeiiGuide spirituel
RogerMartin a écrit:Merci pour cette piqure de rappel; l'attraction je l'avais bien oubliée (comme exemple j'avais appris Animal quem vocamus hominem, qui visiblement ne m'a pas assez marquée!)
Juste une micro-question: on est quand même bien d'accord que nulla re c'est l'ablatif de nihil? (au cas où, moi aussi je mets tout sur le dos de mes clampins médiévaux!!!)
Oui ! nulla re est l'ablatif de nihil !
- RogerMartinBon génie
@Fires of Pompeii: Merci !
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum