Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
RechercherPage 3 sur 5 • 
1, 2, 3, 4, 5 
1, 2, 3, 4, 5 
- LefterisEsprit sacré
Un exemple type de ce que me rapporte mon frangin , tu veux dire...trompettemarine a écrit:
HS : J'ai eu un correspondant australien dans ma classe l'année dernière...
Il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité.
Mais il n'a rien fichu de m'année, savait à peine écrire en cursive (bon ça, à la rigueur).
Peu intéressé par les études, il voulait devenir photographe de surf !
Je n'ai pas compris à quoi lui a servi son année.
. Il résume ça en disant que ce sont des cancres comme dans nos mauvais établissements, méprisant par dessus tout ce qui est inutile (histoire, lettres, philo...) mais des cancres heureux, pas stressés ou violents , s'intéressant à leur look, au fric, à leurs loisirs.
CathEnchanteur
Bien sur que la bivalence est LA solution à la question du salaire : La preuve, nous, plp, sommes payés deux fois plus.
Comment ça, "non" ?
Comment ça, "non" ?
- User21929Expert
(plo = plp?)
Si oui je confirme !
Si oui je confirme !
RendashBon génie
Cath a écrit: La preuve, nous, plo, sommes payés deux fois plus.
Le problème, c'est que les plo sont souvent pris pour des cônes
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Luigi_BGrand Maître
Et moi qui croyais qu'on voulait rendre les professeurs de lettres classiques monovalents. 
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- RendashBon génie
Il ne reste qu'à inventer les professeurs-carbone : dupliqués, et tétravalents 
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
AsarteLilithBon génie
Cath a écrit:Bien sur que la bivalence est LA solution à la question du salaire : La preuve, nous, plp, sommes payés deux fois plus.
Comment ça, "non" ?
Bizarre, moi je suis trivalente de nature et mon salaire reste toujours pareil si je ne fais pas PP ou HSA... et encore, en REP, c'est + 50% de prime REP à partir de la rentrée prochaine (je crois)
_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Asha KrakenNeoprof expérimenté
Purée moi je suis valente en queud , je fais quoi ? Quelqu'un pour jouer à la carbonnade avec moi et m'infuser ses magnifiques compétences ?
- Luigi_BGrand Maître
C'est une des différences importantes, à laquelle s'ajoute tout simplement la démographie : 12,7 millions d'élèves. Aucune pays en Europe n'a autant d'élèves en prendre en charge.nitescence a écrit:Concrètement, l'écart s'explique parce que nous avons beaucoup plus de petites structures que les allemands par exemple qui ont des établissements de plusieurs milliers d'élèves, ce qui génère un surcoût énorme chez nous en terme d'encadrement (un proviseur et un ajoint plus tout le staff administratif à chaque fois, sans compter les effectifs pléthoriques des rectorats, dixit la cour des comptes). C'est la technostructure qui constitue un gouffre financier...
En vérité la France est loin d'être si dépensière qu'on le prétend sur les questions d'éducation. Il suffit de consulter les rapports de l'OCDE :
- Spoiler:
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Samuel DMNiveau 6
Je suis professeur de mathématiques, animateur de séances, éducateur, et à partir de 2016 j'enseignerai l'informatique. Si c'est pas de l'ambivalence ça 
DaphnéDemi-dieu
nitescence a écrit:Concrètement, l'écart s'explique parce que nous avons beaucoup plus de petites structures que les allemands par exemple qui ont des établissements de plusieurs milliers d'élèves, ce qui génère un surcoût énorme chez nous en terme d'encadrement (un proviseur et un ajoint plus tout le staff administratif à chaque fois, sans compter les effectifs pléthoriques des rectorats, dixit la cour des comptes). C'est la technostructure qui constitue un gouffre financier...
Les effectifs des rectorats ne sont pas pléthoriques depuis longtemps, il y a eu beaucoup de suppressions de postes aussi !
Par contre a-t-on besoin d'autant de conseillers à la Cour des Comptes
OlympiasProphète
Le dégraissage de la bête commence prioritairement par l'administration pléthorique
JPhMMDemi-dieu
:lol: :lol: :lol:Rendash a écrit:Cath a écrit: La preuve, nous, plo, sommes payés deux fois plus.
Le problème, c'est que les plo sont souvent pris pour des cônes
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
Rendash a écrit:Cath a écrit: La preuve, nous, plo, sommes payés deux fois plus.
Le problème, c'est que les plo sont souvent pris pour des cônes
Chapeau bas Monsieur le Renne !
- User17706Bon génie
Vous avez confondu avec Tinder, chère Asha.Asha Kraken a écrit:Purée moi je suis valente en queud , je fais quoi ? Quelqu'un pour jouer à la carbonnade avec moi et m'infuser ses magnifiques compétences ?
- User21929Expert
Olympias a écrit:Le dégraissage de la bête commence prioritairement par l'administration pléthorique
Une belle analyse :
Dr RaynalHabitué du forum
Mes collègues de SVT sont d'une modestie si exquise qu'ils ont même oublié que nous sommes trivalents (pour le moins) car nous enseignons plein des choses, en seconde, sur le système solaire, et même sur la loi en 1/r2 pour la répartition de l'intensité énergétique selon la distance, et l'inclinaison... Bref, nous installons les bases de l'astrophysique... ce pour quoi la formation de la majorité de nos collègues* est purement personnelle.
Cette particularité est même censé se refléter dans le nouveau nom officiel des SVT (jamais employé en dehors de la rue de Grenelle, je crois) : Sciences et Techniques de la Vie, de la Terre et de l'Univers: STVTU...
C'est pour cela que l'EIST est une imposture, toutes les études citées par ses promoteurs et censées démontrer son intérêt se révélant, lorsqu'on les examine, conclure a une absence d'effet ... (voir http://www.pagestec.org/web2001/article.php?sid=1355)
* j'ai quelques diplômes en physique et certificats en astrophysique, mais je n'ai jamais rencontré de collègues dans ce cas
Cette particularité est même censé se refléter dans le nouveau nom officiel des SVT (jamais employé en dehors de la rue de Grenelle, je crois) : Sciences et Techniques de la Vie, de la Terre et de l'Univers: STVTU...
C'est pour cela que l'EIST est une imposture, toutes les études citées par ses promoteurs et censées démontrer son intérêt se révélant, lorsqu'on les examine, conclure a une absence d'effet ... (voir http://www.pagestec.org/web2001/article.php?sid=1355)
* j'ai quelques diplômes en physique et certificats en astrophysique, mais je n'ai jamais rencontré de collègues dans ce cas
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
PauvreYorick a écrit:Vous avez confondu avec Tinder, chère Asha.Asha Kraken a écrit:Purée moi je suis valente en queud , je fais quoi ? Quelqu'un pour jouer à la carbonnade avec moi et m'infuser ses magnifiques compétences ?
Même pas...
LeclochardEmpereur
Il y a plein d'économies possibles à chaque niveau : regroupement des établissements, augmentation des horaires -en particulier des agrégés-, réorganisation des administrations et suppression des postes qui servent à récompenser les copains, fusion d'académies, diminution des options au lycée, baisse des pensions qui dépassent un certain seuil (dans le cadre d'une réforme générale)..
Sont-elles toutes souhaitables ?
Sont-elles toutes souhaitables ?
_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- RendashBon génie
Et si on parlait de l'ego du plo?
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- LenagcnNiveau 10
Leclochard a écrit:Il y a plein d'économies possibles à chaque niveau :
regroupement des établissements, Sans doute dans les cartons
augmentation des horaires -en particulier des agrégés-, ahum... au collège par exemple? belle levée de boucliers syndicaux et d'agrégés plus devant classe - sphère médiatique par exemple - en perspective
réorganisation des administrations et suppression des postes qui servent à récompenser les copains, J'attends de voir ça :lol:
fusion d'académies, en cours!
diminution des options au lycée, en cours! le lycée de secteur de mes enfants est THE lycée de l'avenir: zéro option, pas de bac L externalisés ailleurs
baisse des pensions qui dépassent un certain seuil (dans le cadre d'une réforme générale). Pas besoin, les réformes des modes de calcul plombent déjà bien assez...
Sont-elles toutes souhaitables ?
- Luigi_BGrand Maître
Toujours les mêmes inepties de la part de M. Verhaeghe, qui partage le credo de l'iFRAP : notre système éducatif coûte trop cher.
En réalité c'est loin d'être le cas. Allons-y, avec RSE 2014 sous le bras !
Bref, n'importe quoi ! Continuons...
Sur la polyvalence, M. Verhaeghe devrait se féliciter de de la globalisation de certaines disciplines et de l'introduction prochaine de l'interdisciplinarité au collège.
En réalité c'est loin d'être le cas. Allons-y, avec RSE 2014 sous le bras !
Et derrière la Finlande (6,5%), le Canada (6,8%), les Etats-Unis (6,9%), la Corée (7,6%), le Danemark (7,9%)...De toute façon ce chiffre n'a guère de sens ici puisqu'il englobe les dépenses pour le tertiaire et le primaire, alors qu'on ne parle ensuite que du secondaire.E. Verhaeghe a écrit:En France, 6,1% du PIB est alloué à l'Education nationale, classant la France devant l'Allemagne, l'Autriche ou le Japon.
En Allemagne (804h), en Autriche (779h) et au Japon (731h), pour reprendre les pays cités, le nombre annuel d'heures d'enseignement est plus faible qu'en France (924h) dans le primaire... Et dans le premier cycle du secondaire, il est plus faible en Autriche (607h) et au Japon (602h) qu'en France (648h).E. Verhaeghe a écrit:La première tient au temps de travail. Avec des vacances scolaires de quinze jours toutes les sept semaines et des obligations horaires réduites, les enseignants français ont fait le choix du temps de loisir au détriment de la rémunération.
Bref, n'importe quoi ! Continuons...
On peut facilement s'en convaincre avec ce graphique :E. Verhaeghe a écrit:Deuxièmement, les enseignants français sont, par élève, beaucoup plus nombreux qu'à l'étranger. Cette particularité française explique que, pour une masse salariale égale, il faille payer beaucoup plus d'enseignants en France qu'à l'étranger.
- Spoiler:
.PNG)
Beau cynisme.E. Verhaeghe a écrit:L'affaire des langues anciennes au collège en est le meilleur exemple : supprimer ou réduire la place du latin et du grec au collège, c'est réduire le nombre de recrutements en langues anciennes. Et par conséquent tuer très rapidement les trois quarts d'unité de langues anciennes dans les unités françaises.
Sur la polyvalence, M. Verhaeghe devrait se féliciter de de la globalisation de certaines disciplines et de l'introduction prochaine de l'interdisciplinarité au collège.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Rendash a écrit:Et si on parlait de l'ego du plo?
J'ai mis le temps mais comprendre cette vanne me prouve qu'une journée à me liquider la cellule grise sur un inventaire n'a pas suffi à tout anéantir. Je respire, merci ô renne à l'humour retors ! :vvv:
Handsome DevilNiveau 9
Merci Luigi pour le graphique, mais quid des taux d'encadrement au lycée et dans le supérieur ?
Les arguments de M. Verhaeghe sont effectivement très faibles. En revanche, la question initiale reste ouverte : les résultats du système éducatif dans son état actuel donnent-t-ils satisfaction au regard des dépenses totales qui y sont engagées (rapportées au nombre d'élèves) ? Si la réponse est non, où passe l'argent (clairement pas dans la poche des enseignants) et y a-t-il moyen de l'employer mieux ?
Les arguments de M. Verhaeghe sont effectivement très faibles. En revanche, la question initiale reste ouverte : les résultats du système éducatif dans son état actuel donnent-t-ils satisfaction au regard des dépenses totales qui y sont engagées (rapportées au nombre d'élèves) ? Si la réponse est non, où passe l'argent (clairement pas dans la poche des enseignants) et y a-t-il moyen de l'employer mieux ?
- Handsome DevilNiveau 9
Whypee a écrit:Une belle analyse :Olympias a écrit:Le dégraissage de la bête commence prioritairement par l'administration pléthorique
En lien avec la vidéo ci-dessus, je viens de terminer le bouquin Liberté et Cie (Isaac Getz et Brian Carney), consacré aux "entreprises libérées", c'est-à-dire des sociétés ayant abandonné le modèle hiérarchique classique, qui tend invariablement à une extension de la bureaucratie et pour un fonctionnement basé sur l'échange égalitaire, l'initiative des agents de terrain et la responsabilité. Lecture chaudement recommandée et très éclairante qui ouvre de belles perspectives d'évolution du fonctionnement des organisations, notamment par contraste avec des structures sclérosées et destructrices comme l'EN.
L'un des auteurs a un blog qui rend compte des expériences menées sur le terrain : http://liberteetcie.com/
- Luigi_BGrand Maître
Le taux d'encadrement au lycée est de dix élèves par enseignant. Ce taux plutôt élevé s'explique par notre filière professionnelle, assez spécifique, et par le nombre élevé de disciplines au lycée. Je me réfère aux taux d'encadrement jusqu'au collège parce que la performance éducative des pays est comparée à 15 ans dans PISA.Handsome Devil a écrit:Merci Luigi pour le graphique, mais quid des taux d'encadrement au lycée et dans le supérieur ?
Les arguments de M. Verhaeghe sont effectivement très faibles. En revanche, la question initiale reste ouverte : les résultats du système éducatif dans son état actuel donnent-t-ils satisfaction au regard des dépenses totales qui y sont engagées (rapportées au nombre d'élèves) ? Si la réponse est non, où passe l'argent (clairement pas dans la poche des enseignants) et y a-t-il moyen de l'employer mieux ?
Il y a certainement des moyens de mieux dépenser, mais en rappelant :
- que la dépense française est moyenne, et non excessive : 6,1% du PIB, c'est la moyenne de l'OCDE.
- qu'il y a des spécificités nationales qui rendent difficile l'alignement des dépenses (pays étendu de faible densité, dynamisme démographique etc.)
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Page 3 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
1, 2, 3, 4, 5 Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum