Ramadan à l'école primaire

zouz a écrit:Alors, combien de morts à déplorer ?

zouz a écrit:Quand même moins que ce qui a motivé l'ouverture de ce fil.

Marcel Khrouchtchev a écrit:D'autant que si un enfant était mort d'avoir jeûné, je suis sûr que Marine Le Pen et Christian Estrosi l'auraient annoncé eux-mêmes sur BFM TV. Comme on n'a rien entendu...

Et donc comme il n'y a pas de morts il n'y a pas de problème?

Pas de morts, mais des évanouissements dans mon école.

Pas d'eau à 35-38°, il faut une bonne volonté tout de même. Le gars en haut peut-être fier de ses brebis.

Non, ce n'est pas "qu'il n'y pas de problème". Mais la question qui a relancé ce fil est "combien de morts?" (ce qui est d'ailleurs en soi très révélateur).

CotPouletCot a écrit:Pas d'eau à 35-38°, il faut une bonne volonté tout de même. Le gars en haut peut-être fier de ses brebis.

Volonté, fierté, je ne vois là que de l'obscurantisme.

Je ne vois pas très bien le lien entre volonté, fierté et obscurantisme.
Mais j'imagine que c'est aussi une manière de donner une opinion claire sur la religion.

Marie Laetitia a écrit:

CotPouletCot a écrit:
Et choper une saleté ?

C'était le risque. En plus du mauvais goût.

Je n'avais point pensé.

En lisant le fil, je suis ...

Il faut respecter les convictions de chacun...

Et quand les convictions sont contraire à la bonne santé d'un enfant?

Et quand les convictions incombent sur les responsabilités du prof?

Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Gravity a écrit:En lisant le fil, je suis   ...

Il faut respecter les convictions de chacun...

Mouais enfin les convictions quand un gamin de 9 ans fait un malaise en classe alors que tu sais que il ne devrait pas faire le ramadan vu son âge....

Edgar a écrit:Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Le carême est toujours pratiqué mais il ne s'applique pas de la même manière, l'Église insiste davantage sur sa dimension spirituelle (se détacher des biens matériels, faire passer les autres avant soi par exemple) que sur les privations imposées pendant des siècles (ne pas manger ceci ou cela).
Ce n'est pas vraiment une question d'assouplissement (contrairement à ce que dénoncent les extrémistes) mais un changement de conception, qui insiste davantage sur l'esprit que sur la lettre.

Marie Laetitia a écrit:

Edgar a écrit:Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Le carême est toujours pratiqué mais il ne s'applique pas de la même manière, l'Église insiste davantage sur sa dimension spirituelle (se détacher des biens matériels, faire passer les autres avant soi par exemple) que sur les privations imposées pendant des siècles (ne pas manger ceci ou cela).
Ce n'est pas vraiment une question d'assouplissement (contrairement à ce que dénoncent les extrémistes) mais un changement de conception, qui insiste davantage sur l'esprit que sur la lettre.

En fait, c'est ce que j'exprimais implicitement dans mon post, le caractère au pied de la lettre de l'application de l'Islam. Je n'arrive pas à me faire à ce qu'on égorge vraiment des moutons en sacrifice en 2015 par exemple. C'est d'ailleurs un de mes points de blocage (il y en a d'autres...) avec la pratique de l'Islam en France.

Dans toutes les religions, il y a les pharisiens... et les autres.

Le parent Témoin de Jéhovah qui vient râler parce que tu fais chanter la chorale à Noël est un pharisien. Et lui on l'envoie balader, et on refuse d'inscrire à l'école son enfant pas vacciné (et on fait bien).
Pas un seul parent juif n'aurait l'idée d'envoyer son enfant à l'école publique avec une kippa. Ceux qui veulent (ce qui est absolument  leur droit) qu'ils y portent leurs papillottes et leurs tefilines et qu'ils mangent casher les mettent à l'école Ozar Hatorah du coin.
Le parent qui veut qu'un enfant fasse le ramadan alors qu'il n'est pas pubère, les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars, les femmes drapées dans leur niqab en France sont des pharisiens doublés de dangereux communautaristes.
Depuis des lustres personne n'a trouvé à redire au fait que les collectivités locales leur accordent un statut à part, ou bien mollement... de la main on est passé au bras tout entier, et ce genre de situation vous étonne ?

COCOaine a écrit:Et quand les convictions sont contraire à la bonne santé d'un enfant?

Et quand les convictions incombent sur les responsabilités du prof?

tout à fait. Chacun son rôle. Nous n'avons pas à nous occuper de la cantine, c'est la municipalité. Un enfant fait un malaise pendant le temps scolaire on fait le 15. Si ça se répète, on fait une IP, et les pompiers ou les urgences en parleront à la famille de toutes façons.

Edgar a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Edgar a écrit:Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Le carême est toujours pratiqué mais il ne s'applique pas de la même manière, l'Église insiste davantage sur sa dimension spirituelle (se détacher des biens matériels, faire passer les autres avant soi par exemple) que sur les privations imposées pendant des siècles (ne pas manger ceci ou cela).
Ce n'est pas vraiment une question d'assouplissement (contrairement à ce que dénoncent les extrémistes) mais un changement de conception, qui insiste davantage sur l'esprit que sur la lettre.

En fait, c'est ce que j'exprimais implicitement dans mon post, le caractère au pied de la lettre de l'application de l'Islam. Je n'arrive pas à me faire à ce qu'on égorge vraiment des moutons en sacrifice  en 2015 par exemple. C'est d'ailleurs un de mes points de blocage (il y en a d'autres...) avec la pratique de l'Islam en France.

C'est toute la question de l'adaptabilité de l'islam à la société contemporaine. C'est aussi lié à l'absence de direction religieuse dans le sunnisme.

The Goon a écrit:tout à fait. Chacun son rôle. Nous n'avons pas à nous occuper de la cantine, c'est la municipalité. Un enfant fait un malaise pendant le temps scolaire on fait le 15. Si ça se répète, on fait une IP, et les pompiers ou les urgences en parleront à la famille de toutes façons.

Il y a les pharisiens, et il y a aussi les Ponce-Pilate. Nombreux à l'Education Nationale.

Verdurette a écrit:

The Goon a écrit:tout à fait. Chacun son rôle. Nous n'avons pas à nous occuper de la cantine, c'est la municipalité. Un enfant fait un malaise pendant le temps scolaire on fait le 15. Si ça se répète, on fait une IP, et les pompiers ou les urgences en parleront à la famille de toutes façons.

Il y a les pharisiens, et il y a aussi les Ponce-Pilate. Nombreux à l'Education Nationale.

Et il y a les superjusticiers derrière leurs claviers. Super nombreux sur la toile.

Verdurette a écrit:Dans toutes les religions, il y a les pharisiens... et les autres.

Le parent Témoin de Jéhovah qui vient râler parce que tu fais chanter la chorale à Noël est un pharisien. Et lui on l'envoie balader, et on refuse d'inscrire à l'école son enfant pas vacciné (et on fait bien).
Pas un seul parent juif n'aurait l'idée d'envoyer son enfant à l'école publique avec une kippa. Ceux qui veulent (ce qui est absolument  leur droit) qu'ils y portent leurs papillottes et leurs tefilines et qu'ils mangent casher les mettent à l'école Ozar Hatorah du coin.
Le parent qui veut qu'un enfant fasse le ramadan alors qu'il n'est pas pubère, les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars, les femmes drapées dans leur niqab en France sont des pharisiens doublés de dangereux communautaristes.
Depuis des lustres personne n'a trouvé à redire au fait que les collectivités locales leur accordent un statut à part, ou bien mollement... de la main on est passé au bras tout entier, et ce genre de situation vous étonne ?

Bien dit.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Verdurette a écrit:

The Goon a écrit:tout à fait. Chacun son rôle. Nous n'avons pas à nous occuper de la cantine, c'est la municipalité. Un enfant fait un malaise pendant le temps scolaire on fait le 15. Si ça se répète, on fait une IP, et les pompiers ou les urgences en parleront à la famille de toutes façons.

Il y a les pharisiens, et il y a aussi les Ponce-Pilate. Nombreux à l'Education Nationale.

Et il y a les superjusticiers derrière leurs claviers. Super nombreux sur la toile.

D'accord avec Marcel.

Je concrétise mes convictions autant que faire se peut dans la vie réelle, mais sur un forum c'est difficile de parler autrement que derrière un clavier.

Verdurette a écrit:

The Goon a écrit:tout à fait. Chacun son rôle. Nous n'avons pas à nous occuper de la cantine, c'est la municipalité. Un enfant fait un malaise pendant le temps scolaire on fait le 15. Si ça se répète, on fait une IP, et les pompiers ou les urgences en parleront à la famille de toutes façons.

Il y a les pharisiens, et il y a aussi les Ponce-Pilate. Nombreux à l'Education Nationale.

Tu dis ça parce qu'en tant que préfet il faisait appliquer la loi, quelques soient ses convictions personnelles ?

Verdurette a écrit: les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars

Vieille légende urbaine qui revient chaque année...

Marie Laetitia a écrit:

Edgar a écrit:Les chrétiens font-ils toujours carême ? Je ne crois pas. Les musulmans de France sont très pratiquants....c'est un peu le problème. A moins que cette religion ne s'assouplisse un jour ? Elle semble aller dans le sens contraire.. malheureusement.

Le carême est toujours pratiqué mais il ne s'applique pas de la même manière, l'Église insiste davantage sur sa dimension spirituelle (se détacher des biens matériels, faire passer les autres avant soi par exemple) que sur les privations imposées pendant des siècles (ne pas manger ceci ou cela).
Ce n'est pas vraiment une question d'assouplissement (contrairement à ce que dénoncent les extrémistes) mais un changement de conception, qui insiste davantage sur l'esprit que sur la lettre.

C'est la même chose avec l'islam!

rodin a écrit:

Verdurette a écrit: les enfants conditionnés à regarder avant tout anniversaire s'il n'y a pas de gélatine de porc dans les carambars

Vieille légende urbaine qui revient chaque année...

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine, mais j'ai eu à la maison un petit garçon de 4 ans qui, à l'anniversaire de ma fille, m'a demandé de lui lire la composition des bonbons.
La légende urbaine, c'est de penser que tous les musulmans font cela. La naïveté, c'est de croire qu'aucun ne le fait.

La plupart de mes élèves de 6ème musulmans ne mangeaient pas de bonbons en fin d'année lors des goûters quand j'étais en zep.

La façon dont l'Islam est vécu et interprété en France est avant tout une question (ou un problème, j'ose le dire) social. C'est un peu comme si on avait réuni toutes les bigottes sans instruction de tout petits villages français d'il y a un siècle et qu'on les avait chargées massivement d'être les représentantes du catholicisme dans les pays non chrétiens.