Re: Reportage France 3 régions : la réforme est déjà appliquée dans un collège de l'Eure

Ne jamais sous-estimer l'inertie. Rolling Eyes

Les seuls capables de faire vraiment passer un changement durablement sont ceux qui sont convaincus de ce qu'ils font...Les tièdes ne changeront rien de fond en comble.

Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.

Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui

C'est donc vrai? On devient moins dur avec l'âge? bounce

guennec a écrit:
Par ailleurs, elle expliquait que cette année le défaut d'organisation avait conduit les professeurs à être cool sur l'évaluation des stagiaires (qui donc n'avaient pas trop peur de s'exprimer) : les formateurs qui arrivent en cours sans savoir sur quoi ils doivent faire cours hésitent à saquer les stagiaires … Mais l'année prochaine, ça risque de changer : d'abord parce que l'organisation sera plus aboutie. Ensuite, parce que, faute de moyens, les formateurs vont être de moins en moins nombreux … ceux qui restent seront, on peut le supposer, ceux qui ont les dents les plus longues (je vous ai fait un résumé de ce que la collègue nous a rapporté hier).
Est-ce que des stagiaires qui sont sur neoprofs peuvent confirmer ?

Je confirme.

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui

C'est donc vrai? On devient moins dur avec l'âge?

C'est faux. On devient moins rapide.

Mais comment peut-on mettre en place une réforme - septembre 2014 - avant même qu'elle n'ait été présentée ? - à savoir ce printemps 2015 ?

Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui

Je ne l'étais pas davantage - mais j'étais moins agaçante, parce que je connaissais moins bien les textes.

Ergo a écrit:
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.

Certes, je suis pour la liberté pédagogique, mais tout de même : 1h de math au lieu de 4h : affraid

Même si le collègue intervient dans d'autres cours, j'ai du mal à croire que ses élèves puissent acquérir tout le programme ...

bruno09 a écrit:En fait, que l'on instrumente des jeunes collègues supposés plus souples me choque moins que de prendre comme cobayes les élèves dont les parents sont en général moins sourcilleux quant aux méthodes employées.

Oh mais ils ne grattent pas que du côté des jeunes profs...
Il y a 6/7 ans est arrivée une nouvelle IPR de SVT dans notre académie. Elle nous a tous convoqué lors de 3 réunions (jeunes, moyens jeunes, moins jeunes, tout le monde) pour nous présenter le socle commun. Elle nous a presque enjoint de convaincre nos collègues de la nécessité d'appliquer le socle commun (on a la grande chance d'avoir des expérimentateurs pédagogiques dans notre discipline !!!)
Elle était également pro-EIST et grande organisatrice des actions DD (oh bizarre, c'est ce qui nous est tombé dessus avec la réforme).
La dernière grande mode étant les tâches complexes, les stages PAF d'échanges de pratique portaient dessus. Je n'y vais plus mais je regarde quand même les productions. C'est atterrant, notamment en classe de 6ème, des trucs ultra tirés par les cheveux.
Cette année, elle part à la retraite, on en a une nouvelle l'année prochaine, je parie qu'on va avoir droit au même discours.

Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...

bruno09 a écrit:Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...

Je suis très fan de l'expression ! Razz

fanette a écrit:

Ergo a écrit:
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.

Certes, je suis pour la liberté pédagogique, mais tout de même : 1h de math au lieu de 4h : Même si le collègue intervient dans d'autres cours, j'ai du mal à croire que ses élèves puissent acquérir tout le programme ...

Tatata, ils font des maths autrement ! professeur

Ye of little faith...

Pauvres gosses... Sad

Asha Kraken a écrit:

bruno09 a écrit:Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...

Je suis très fan de l~~'expression~~ ! de la chanson

JPhMM a écrit:Pauvres gosses...

oui moi aussi je pleure intérieurement Sad

Hé ben si c'est comme ça qu'ils comptent lutter contre l'inégalité sociale... Doivent bien rire à l' Immaculée et à l'école alsacienne...

gauvain31 a écrit:

JPhMM a écrit:Pauvres gosses...

oui moi aussi je pleure intérieurement

+1

Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.

nlm76 a écrit:Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.

Survivre ne veut pas dire les enfoncer encore plus.... 1 heure de maths le prof seul devant les élèves... faut pas pousser quand même. Là c'est inadmissible. Tu penses bien qu'on stimule plusieurs capacités très différentes en même temps. Que va retenir l'élève de cet EPI? A-t-on mesurer l'impact de cette séance sur l'apprentissage?

Je ne crois pas qu'on voulait moquer ces jeunes enseignants (en tout cas personnellement je ne me permettrais pas); ils sont aussi les victimes de cette réforme... ils font ce qu'on leur demande... c'est sûr que cela ne va pas aider à rendre le métier attractif

Et je dirais même que c'est en cela que c'est encore plus inacceptable ; dans ce genre d'établissements, on est prêt à tout essayer, "innover" pour avoir un semblant de ~~paix sociale~~ de fonctionnement.

Et c'est tout bénéf pour la hiérarchie : les enseignants ne comptent pas leurs heures, acceptent plein de concessions pour que ça "tourne" et sur le papier, c'est beau, on innove.

Et pendant ce temps-là, ce sont encore ces élèves qu'on abandonne parce que je doute, en effet, qu'ils fassent autant que dans un bahut plus favorisé.

C'est exactement le même principe que certains de mes collègues disant que dans notre ECLAIR / REP, il faut un programme différent, adapté, allégé car nos élèves ne peuvent pas la même chose. C'est encore prendre le problème du mauvais bout, à mon sens.

Trop de la chance les profs de maths, ils vont être tous bronzés avant les vacances!

Et puis là on a des profs qui travaillent pendant leur temps libre (si si , ils l'ont dit dans le reportage) pas comme les faignasses qui refusent la reforme.

On peut avoir un avis mais avant de juger il serait intéressant de pousser la réflexion et/ou de rencontrer ces collègues. Ils ont certainement fait un choix motivé par les besoins de leurs élèves.

gauvain31 a écrit:

nlm76 a écrit:Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.

Survivre ne veut pas dire les enfoncer encore plus.... 1 heure de maths le prof seul devant les élèves... faut pas pousser quand même. Là c'est inadmissible. Tu penses bien qu'on stimule plusieurs capacités très différentes en même temps. Que va retenir l'élève de cet EPI? A-t-on mesurer l'impact de cette séance sur l'apprentissage?

Je ne crois pas qu'on voulait moquer ces jeunes enseignants (en tout cas personnellement je ne me permettrais pas); ils sont aussi les victimes de cette réforme... ils font ce qu'on leur demande... c'est sûr que cela ne va pas aider à rendre le métier attractif

Surtout en n'étant pas payés davantage pour un gros paquet de boulot en plus et une efficacité des plus douteuses à l'arrivée (je suis excessivement optimiste en disant cela). J'ai raconté à ma mère, prof en retraite, le contenu de la vidéo, à un moment elle m'a dit : "Ouais bon attends, j'imagine qu'ils font décompter des pas sur le terrain ou qu'ils utilisent les cages pour faire de la géométrie" et elle déconnait... Bon la vérité l'a achevée, surtout le passage de 4 heures de maths à une je dois dire, elle était presque plus furax que moi.

Je ne jette pas la pierre aux collègues de cet établissement, si c'est un établissement sinistré comme dit plus haut. C'est sûr, ils font ce qu'ils peuvent, avec les conditions qu'ils ont. Mais le scandale c'est que :
1) on veut nous imposer ces "bricolages" dans tous les établissements
2) on n'aide pas ces établissements sinistrés à dispenser un enseignement correct à leurs élèves (en leur donnant des moyens humains supplémentaires par exemple)

La CDE a rappelé qu'il n'était pas nécessaire d'avoir recours à des moyens supplémentaires ! professeur

C'est beau. C'est quoi, la promotion ?

Ergo a écrit:C'est beau. C'est quoi, la promotion ?

100 balles et un mars?

Même pas. P*****, l'arnaque.