Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Je donnerais cher pour savoir où sont scolarisés les enfants de nos ministres.
j'ai lu récemment que l'un d'eux avait ses enfants à l'Ecole Alsacienne... ça doit être une petite école de cité des quartiers de l'est parisien ... mais je ne retrouve pas l'article.

AsarteLilith a écrit:

Daphné a écrit:

philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.

Sauf que ça ne marche pas ! Cela fait bientôt 40 ans qu'on nous tient ce discours au sujet du collège unique, que les bons tireront l'ensemble vers le haut ! Et qu'en bientôt 40 ans je ne l'ai jamais vu fonctionner ! JA-MAIS !
Tout ça c'est de l'idéologie.
Maintenant si on me démontre le contraire je ne demande qu'à croire.

Mais on veut pas une élite , nous, juste que ceux qui peuvent travailler plus, découvrir plus, aient la possibilité de le faire s'ils le veulent. Ce qui ne veut pas dire réserver des miettes aux autres. Pour moi, c'est fourni aux autre le meilleur possible, en étant exigeant et à ceux qui peuvent plus, de quoi les "nourrir"

Ce que je remarque après trente ans de métier et 18 établissements, c'est que la règle, c'est plutôt que les élèves faibles ont tendance à tirer tout le monde vers le bas: c'est eux les héros! Les bons rasent les murs et certains jettent l'éponge ou se contentent du minimum. Il y en a même qui évitent les très bonnes notes pour avoir la paix. Ce que je dit n'est qu'une généralité. Par contre, une classe tirée vers le haut par des locomotives, je ne connais pas (plus).

+1

C'est aussi ce que j'ai constaté: on passe bien plus de temps à s'occuper des élèves en difficulté et pas du tout des autres, et ce souvent sans résultat...et les bons élèves ne permettent pas du tout aux autres de résoudre leurs difficultés, ils sont trop occupés à ne pas avoir l'air trop bons.

A mon humble niveau, je fais le même constat.

Comme je suis un animal qui doute, je demande à ma femme si elle a des classes tirées vers le haut grâce à ses bons éléments. Elle me répond que oui... dans ses deux classes européennes...

Reine Margot a écrit:+1

C'est aussi ce que j'ai constaté: on passe bien plus de temps à s'occuper des élèves en difficulté et pas du tout des autres, et ce souvent sans résultat...et les bons élèves ne permettent pas du tout aux autres de résoudre leurs difficultés, ils sont trop occupés à ne pas avoir l'air trop bons.

Exactement ! On dépense une énergie phénoménale avec des éleves qui ne veulent rien faire. On n'a pas le temps de s'occuper vraiment de ceux qui ont des difficultés mais font des efforts. Et les bons s'ennuient.
Après, le truc les bons qui aident les plus faibles, ça peut marcher mais pas dans des classes à 35.

La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée.

Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée.

Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires.

Olympias a écrit:

Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée.

Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires.

Des quoi donc ? Augmentations de salaire ? C'est quoi çà ?

Olympias a écrit:

Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée.

Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires.

Pardon, je plaisantais. La pédagogie différenciée à 25 / 30...comment dire...

La pédagogie différenciée à 20, c'est déjà plus faisable et avec augmentation de salaire , l'un n'exclut pas l'autre . ( oui, rêvons un peu )

Mais avec cette réforme, nous n'aurons ni l'une ni l'autre. Donc il reste la NCNV.
Traduction en milieu scolaire standardise...la non coopération non violente.

Je n'ai pas pris la peine de tout lire. Je m'étonne juste qu'elle semble juger utile de clamer que l'enseignement, ça marche mieux avec les enseignants.
Vous croyez qu'il faudrait qu'on lui adresse des remerciements officiels ou un bouquet de fleurs ?

C'est pas faux a écrit:Je n'ai pas pris la peine de tout lire. Je m'étonne juste qu'elle semble juger utile de clamer que l'enseignement, ça marche mieux avec les enseignants.

C'est vrai.
Et elle ne pense pas un chouilla qu'une réforme contre les enseignants ça ne marchera pas s'ils ne sont pas convaincus ??

Elle veut supprimer le coût des prépas HEC ?

:pas vrai:

Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens

Le problème, c'est qu'elle est quand même exceptionnelle à l'oral. Le début de son texte est émouvant (quand elle parle des élèves de sa classe de 6ème qui ne s'en sont pas sortis) . Elle a raison aussi sur la "bonne conscience".

doctor who a écrit:Le meilleur passage :

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:La bonne conscience c'est celle qui consiste à entrouvrir la porte d'un système injuste à quelques-uns dûment sélectionnés pour leur bonne mine sans jamais remettre en cause le système et ses injustices structurelles.

L'école reproduisait les inégalités sociales, et maintenant elle est raciste.

Je pense plutôt qu'elle parle de la discrimination positive au sens où elle sélectionne des jeunes d'après leur origine et que, ne résolvant aucun problème structurel, elle ne sert donc que d'alibi (la bonne conscience. Cas emblématique : Sciences Po).

Au fond, sur son discours lui-même, je la trouve difficilement attaquable. Et s'il s'agissait effectivement d'une réforme permettant de tirer vers le haut un maximum d'élèves, comme elle le prétend, je pense que nous serions tous d'accord. Le problème, c'est que son discours ne décrit en rien sa réforme, au contraire. Ce décalage entre la réalité de la réforme et les justifications avancées est pour moi de nature Orwelienne.

http://www.speechi.net/fr/index.php/2015/05/18/reforme-du-college-pourquoi-les-declarations-de-la-ministre-sont-elles-en-opposition-avec-les-textes/

Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens

Reine Margot a écrit:Le mieux est de faire paraître cette lettre dans un journal ou un blog, que cette lettre ne se retrouve pas dans une corbeille du ministère...certains ici ont pu écrire sur le site Marianne par exemple.

sur le blog de la ministre !!! (je n'ai pas lu toutes les réponses, pardon si cela a déjà été dit..)
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/
D'ailleurs n'hésitez pas à poster sur le blog...

Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens

Un copain arbore un t-shirt avec cette maxime.

Hermione0908 a écrit:

Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens

Un copain arbore un t-shirt avec cette maxime.

On a eu jadis une CPE qui avait ce Tshirt dans son bureau

Que reste-t-il de la démocratie ?

Certaines ambitieuses, gestionnaires dans l’âme, sont chargées de faire des économies. Soit. Il faut bien éponger les dettes d’une « France qui a vécu trop longtemps au-dessus de ses moyens ».

Soit. Il faut bien renflouer les banques, quand elles jouent en bourse avec des milliards, comme des enfants trop gourmands et pas assez « moralisés ».

Mais pourquoi ces discours creux qui cachent la misère ?

Nous le voyons bien qu’il n’y a plus ni convictions ni politique. Que le cadre fixé aux gouvernements successifs est inamovible, que nécessité fait loi.

Il faut réformer pour économiser, pour s’adapter à la concurrence internationale, pour être plus performants … Les gouvernements réforment. Ils font ce qu’ils ont à faire.

Un autre monde n’est pas possible. Sauf si une révolution mondiale le bâtissait. Mais combien de temps faudra-t-il pour construire cette révolution ?

Les optimistes disent que ce monde est le moins pire des mondes possibles.

Je dis que c’est un monde sans liberté, qui court à la catastrophe, à commencer par la catastrophe écologique qui deviendra vite une catastrophe sociale. L’humanité vit peut-être ses derniers siècles, autant dire ses derniers instants. Mais nous sommes tellement déprimés ou accaparés par nos occupations que nous préférons ne pas y penser. Une forme de suicide par dénégation ?

Il y a pourtant quelque chose en moi qui lutte, un instinct de vie qui exige plus que de seulement survivre. Un homme, qui veut rester debout et digne, pour qui la liberté est plus précieuse que le pain. C’est cet homme-là qui fera grève jeudi.
(Pardon pour la grandiloquence )

"(Pardon pour la grandiloquence )"

C'est l'effet NVB çà ! ^^
Tu verses presque une larme quand tu écoutes le début de son discours.

Najat Vallaud-Belkacem a écrit:C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite et c'est d'ailleurs leur imagination et leurs innovations qui ont inspiré cette réforme. Et c'est pour leur donner plus de marges de manœuvre qu'elle a été pensée et c'est avec eux que nous la mettrons en œuvre, pas à pas, sereinement.

No pasaran !

Anyway...
Not in my name !

guennec a écrit:Que reste-t-il de la démocratie ?

Le référendum pour une constitution européenne ?

Ah non pardon.

:lol:

Le référendum pour la régionalisation ?

Non plus ...

Euh ...

L'inertie structurelle

Rappels :

https://www.neoprofs.org/t83816-vos-regles-d-or-pour-survivre-a-une-reunion-inutile#2799670

JPhMM a écrit:1. Être toujours en retard. La réunion commencera de toute façon toujours en retard, du coup vous serez à l'heure.
2. Essayer d'être encore plus en retard, pour arriver après la désignation du secrétaire de séance.
3. Amener son ordinateur portable, non seulement vous paraitrez trop cool, mais en plus vous pourrez tranquillement lire le Garofi sans être suspecté.
4. Quand il s'agit de désigner un responsable, le premier qui bouge a perdu.
5. Quelle que soit la décision de nouveauté de pratique, il est toujours urgent d'attendre. Cette nouveauté sera remplacée par une nouvelle six mois plus tard.

Laepixia a écrit:

Olympias a écrit:

Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée.

Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires.

Des quoi donc ? Augmentations de salaire ? C'est quoi çà ?

Pfouuuuuu, c'est une légende urbaine...