Comment tenir pendant les oraux de français ?

Lilypims a écrit:

Innovair a écrit:Il y a quelque chose de très épuisant, ce sont ces élèves qui, à l'oral,  ne font pas de phrases complètes, qui alignent des mots sans les intégrer dans une structure grammaticale. C'est le cas souvent des séries technologiques au bac blanc cette année, j'ai remarqué, mais j'ai aussi rencontré cela parfois en série générale. L'exposé devient une espèce de champ de ruines où l'examinateur doit dégager une énergie incroyable pour  rassembler tous ces morceaux épars et deviner ce que veut dire l'élève.

Nous ne sommes pas là pour ça. Quand ça arrive, j'interromps l'exposé et je demande au candidat de se reprendre. S'il ne le fait pas, je note en conséquence.

Nous avons des consignes très fermes pour éviter les contestations: ne pas interrompre le candidat...

ysabel a écrit:

Al a écrit: ok donc en fait,
1) on laisse 30 mins de préparation à chaque élève et sans pause pipi on peut s'en sortir vers 12h
2) on laisse 30 mins de préparation à chaque élève mais avec une pause de 10 mins vers 10h ça fait forcément finir après 12h (inenvisageable pour moi, plutôt porter une couche!!!  :lol!: )
3) on ne laisse pas 30 mins à chacun et on fait la pause, parfois en laissant des candidats sans surveillance --> pas besoin d'être parano pour imaginer les suites logiques : ce n'est pas légal, et pour les miens ce serait juste OPEN BAR pour la triche!! ils ne vont pas se gêner!! (à mon avis ils essaieront même de tricher en ma présence, alors...)
Bref : donner rdv à un surveillant à telle heure pour pause pipi qui va durer 2 mins 30 quand j'ai un peu d'avance dans la notation = ma seule chance

On laisse 30 minutes de préparation à chaque élève, on ne laisse aucun élève seul pendant la pause et on sort pour midi...
J'ai dû mal à comprendre le souci... cela fait plus de 10 ans que je procède ainsi, comme mes collègues.

Effectivement, ça doit être des maths et donc forcément, ça coince chez moi! :lol: enfin bref, je vais déjà essayer de ne pas me gourer dans les minutes, et de sortir le plus tôt possible à midi et le soir.

Tu prépares un tableau... C'est ce que je fais toujours.
Je mets les heures d'entrée sur la feuille affichée sur la porte où je fais les oraux.

Et puis tu peux toujours commencer en avance puisque les élèves sont censés être là pas mal de temps avant le début.

Et tu remplis tes bordereaux quand le 1er de la seconde vague prépare.
Sachant qu'il est rarissime qu'un élève tienne plus de 7 minutes à une LA, tu as le temps de faire signer et de passer à l'autre élève.
Dans le cas rarissime où il tient 10 minutes, et bien le suivant aura la chance d'avoir 1 à 2 minutes de plus de préparation.

ysabel a écrit:Tu prépares un tableau... C'est ce que je fais toujours.
Je mets les heures d'entrée sur la feuille affichée sur la porte où je fais les oraux.

Et puis tu peux toujours commencer en avance puisque les élèves sont censés être là pas mal de temps avant le début.

Et tu remplis tes bordereaux quand le 1er de la seconde vague prépare.
Sachant qu'il est rarissime qu'un élève tienne plus de 7 minutes à une LA, tu as le temps de faire signer et de passer à l'autre élève.
Dans le cas rarissime où il tient 10 minutes, et bien le suivant aura la chance d'avoir 1 à 2 minutes de plus de préparation.

On pourrait toutefois vous reprocher d'interrompre une prestation pour donner son sujet au candidat entrant.

Certes, mais je n'ai jamais eu le cas...

Écusette de Noireuil a écrit:

Lilypims a écrit:

Innovair a écrit:Il y a quelque chose de très épuisant, ce sont ces élèves qui, à l'oral,  ne font pas de phrases complètes, qui alignent des mots sans les intégrer dans une structure grammaticale. C'est le cas souvent des séries technologiques au bac blanc cette année, j'ai remarqué, mais j'ai aussi rencontré cela parfois en série générale. L'exposé devient une espèce de champ de ruines où l'examinateur doit dégager une énergie incroyable pour  rassembler tous ces morceaux épars et deviner ce que veut dire l'élève.

Nous ne sommes pas là pour ça. Quand ça arrive, j'interromps l'exposé et je demande au candidat de se reprendre. S'il ne le fait pas, je note en conséquence.

Nous avons des consignes très fermes pour éviter les contestations: ne pas interrompre le candidat...

Les consignes très fermes pour éviter les contestations — en tout cas celles qu'on tente de nous imposer ces temps-ci — ne produisent qu'un effet : les contestations.

Lorsque je me présente au secrétariat de l'établissement où j'interroge, je demande gentiment qu'un surveillant vienne de temps en temps surveiller les candidats en préparation. J'envoie donc parfois un élève ayant terminé sa prestation prévenir un surveillant. Cela me permet de m'octroyer une pause pour me ravitailler en thé/fumer/aller aux toilettes.

scot69 a écrit:Je ne sais pas du tout quelles sont les sanctions pour un enseignant qui ne se présente pas à une convocation.

ysabel a écrit:A priori, pas grand chose... voire rien.
Au pire, 1/30e en moins je suppose - et encore, puisque nous sommes payés en sus, pour les examens.

N'est-ce pas une faute professionnelle qui fait risquer de gros ennuis ?

Par ailleurs,l y a une "chasse" aux congés maladie de "complaisance". Une année, par exemple, tous les absents ont été contrôlés.

dita a écrit:

scot69 a écrit:Je ne sais pas du tout quelles sont les sanctions pour un enseignant qui ne se présente pas à une convocation.

ysabel a écrit:A priori, pas grand chose... voire rien.
Au pire, 1/30e en moins je suppose - et encore, puisque nous sommes payés en sus, pour les examens.

 N'est-ce pas une faute professionnelle qui fait risquer de gros ennuis ?

Par ailleurs,l y a une "chasse" aux congés maladie de "complaisance". Une année, par exemple, tous les absents ont été contrôlés.

Lorsqu'il s'agit vraiment de complaisance, ça ne me choque pas qu'on cherche à y faire la chasse. Ces absences alourdissent d'autant la charge de ceux qui font le boulot correctement.

Oxford a écrit:Lorsque je me présente au secrétariat de l'établissement où j'interroge, je demande gentiment qu'un surveillant vienne de temps en temps surveiller les candidats en préparation. J'envoie donc parfois un élève ayant terminé sa prestation prévenir un surveillant. Cela me permet de m'octroyer une pause pour me ravitailler en thé/fumer/aller aux toilettes.

Mais la plupart du temps l'établissement est vide quand on fait passer les oraux...
Une année, ils avaient même organisé la fête de fin d'année pour les prof avec musique à fond toute l'après-midi.
Et cette année, en Lorraine, les oraux durent jusqu'au 7 juillet... il n'y aura donc plus un chat.

Écusette de Noireuil a écrit:

Lilypims a écrit:

Innovair a écrit:Il y a quelque chose de très épuisant, ce sont ces élèves qui, à l'oral,  ne font pas de phrases complètes, qui alignent des mots sans les intégrer dans une structure grammaticale. C'est le cas souvent des séries technologiques au bac blanc cette année, j'ai remarqué, mais j'ai aussi rencontré cela parfois en série générale. L'exposé devient une espèce de champ de ruines où l'examinateur doit dégager une énergie incroyable pour  rassembler tous ces morceaux épars et deviner ce que veut dire l'élève.

Nous ne sommes pas là pour ça. Quand ça arrive, j'interromps l'exposé et je demande au candidat de se reprendre. S'il ne le fait pas, je note en conséquence.

Nous avons des consignes très fermes pour éviter les contestations: ne pas interrompre le candidat...

Mais contester quoi ? Je ne mets pas fin de manière prématurée à son exposé ; je lui donne une chance d'en faire un véritable.

Je suis bien d'accord, du coup on n'ose même plus leur faire observer qu'ils ont oublié la lecture ou (çamm'est arrivé une fois) qu'ils n'ont pas étudié le bon texte!

Comment tenir?....
Un jour à la fois. Comme on monte un escalier très haut et très long: marche par marche sans regarder ce qui reste à gravir.
Et on est tout surpris quand on arrive au bout.

ysabel a écrit:Certes, mais je n'ai jamais eu le cas...

Non mais honnêtement, je trouve ça un peu limite. Ils n'oseront pas se plaindre, mais ça crée une interruption au sein de l'épreuve et ce n'est pas bien. Je suis assez souvent d'accord avec vous pour insister sur ce point précis.

Ce que je trouve absolument dingue, c'est le nombre de personnes qui sont obligées de mendier une petite pause pour aller aux toilettes/boire un café/fumer une cigarette. Ce n'est pas dans la législation du travail que d'être autorisé à prendre une pause régulièrement?
J'hallucine aussi de voir que certains établissements n'incluent pas spontanément de pause dans la matinée/l'après midi, j'aimerais bien les y voir les autres profs/personnels d'administration!

Et je suis d'accord avec Cripure, pour ma part je ne ferais pas d'interruption d'un élève pour accélérer le rythme, nous même si l'on est interrompu en cours, on a parfois du mal à retrouver le fil de nos idées, alors là, en oral du bac, sur un exposé en temps limité!

Écusette de Noireuil a écrit:Je suis bien d'accord, du coup on n'ose même plus leur faire observer qu'ils ont oublié la lecture ou (çamm'est arrivé une fois) qu'ils n'ont pas étudié le bon texte!

"on" ? Ben s'ils se sont trompés de texte, il y a un point réglementaire qui dit qu'on doit éviter de les laisser s'enfoncer.

Isidoria a écrit:Ce que je trouve absolument dingue, c'est le nombre de personnes qui sont obligé de mendier une petite pause pour aller aux toilettes/boire un café/fumer une cigarette. Ce n'est pas dans la législation du travail que d'être autorisé à prendre une pause régulièrement?

Oui, mais je crois que c'est 10 minutes toutes les 6 ou 7 heures

oups, mais quelle faute!! "qui sont obligées"... aïe!
Ah oui, c'est 6/7h 10' de pause? Zut! Bon aller aux toilettes étant un besoin humain, ce n'est peut-être pas comptabilisé, si?

Isidoria a écrit:oups, mais quelle faute!! "qui sont obligées"... aïe!
Ah oui, c'est 6/7h 10' de pause? Zut! Bon aller aux toilettes étant un besoin humain, ce n'est peut-être pas comptabilisé, si?

Sais pas. Nous ne sommes pas régis par le code du travail, donc je ne le connais guère.

Il y a bien une solution : la chaise percée .
Royal, non?

Après petite recherche, j'ai trouvé que le temps de pause réglementaire est de 20' consécutives pour six heures de travail. La pause-toilettes n'est pas réglementée en France.

ysabel a écrit:

Oxford a écrit:Lorsque je me présente au secrétariat de l'établissement où j'interroge, je demande gentiment qu'un surveillant vienne de temps en temps surveiller les candidats en préparation. J'envoie donc parfois un élève ayant terminé sa prestation prévenir un surveillant. Cela me permet de m'octroyer une pause pour me ravitailler en thé/fumer/aller aux toilettes.

Mais la plupart du temps l'établissement est vide quand on fait passer les oraux...
Une année, ils avaient même organisé la fête de fin d'année pour les prof avec musique à fond toute l'après-midi.
Et cette année, en Lorraine, les oraux durent jusqu'au 7 juillet... il n'y aura donc plus un chat.

M'enfin, il y a bien un secrétariat avec des gens où l'on prend les bordereaux et où on les laisse en partant ?!!!

Ouaips... et que va bien pouvoir faire cette pauvre secrétaire ? Ce n'est pas son boulot de surveiller les mioches.

Dans les établissements où j'interroge, il y a plusieurs enseignants qui travaillent au secrétariat du Bac et les surveillants du lycée sont présents.

Je rejoins Cripure : je ne maitrise pas l'exercice suffisamment pour multiplier les pirouettes de faire entrer le candidat pendant qu'un autre passe (surtout que je l'accueille, lui parle, le fait signer, et vérifie que tout est ok pour qu'il commence sa préparation : qu'il a le texte, qu'il comprend la question). Par ailleurs je dois absolument remplir le bordereau et noter immédiatement après la prestation, il suffit que quelques minutes passent ou d'autres candidats et j'ai tout oublié!! même en prenant des notes je préfère me fier à mon impression immédiate quitte à réajuster en fin de journée, après avoir entendu plusieurs candidats.
J'ai donc bien besoin de 10 mins après le passage du candidat pour accueillir le suivant et remplir le bordereau. Ca m'aide à m'en sortir au niveau du temps : c'est facile de contrôler que chacun a 30 mins de préparation.
Pour écrire les sujets et établir mon planning j'utilise en effet la première demi-heure de chaque session.
Je suis jeune dans le métier et je ne veux pas que l'on puisse me reprocher quoi que ce soit, surtout que je note comme je l'entends donc je dois pouvoir le justifier avec des éléments imparables. Je copie souvent des "perles" (aberrations, horreurs...) dans le bordereau de notation pour justifier ma note.

Effectivement j'essaie de commencer à 7h50 et à partir de 13h30 car c'est vital pour moi de finir le plus tôt possible. J'ai 7 candidats / demi journée. Après il se peut que je fasse un saut à la piscine entre midi et deux, elle est à côté du lycée, ça peut être très sympa aussi comme pause et là je la prendrai la plus longue possible mais dans ce cas là je finis autour de 18h-18h30 l'aprème...

Mais merci Isabel pour ton tableau, j'ai pu mieux comprendre comme ça

L'idéal serait qu'ils nous convoquent par demi journée. Un prof examine le matin, un autre l'apreme.

Je découvre votre fonctionnement.

 Dans ma discipline et là où j'examine, les oraux sont organisés de façon très désagréable pour le professeur,  parfois sans pause prévue sur 4h consécutives, avec candidats en continu sans possibilité de couper à moins d'accepter 
- de prendre 15 minutes de retard pour 2 minutes de pause pipi  (ne pas faire rentrer le candidat suivant quand on examine le premier, puis prendre 2 minutes avant de faire rentrer avec 12 minutes de retard le candidat numéro 2...)
- de laisser un candidat sans surveillance pendant sa préparation

Sauf si un candidat est en retard ou absent (pas de "vague de convocation").

Je choisis la première solution, de prendre du retard, mais je trouve cela rageant, d'autant plus que pour remplir fiches et bordereaux un autre retard s'accumule... La pause déjeuner se réduit donc comme peau de chagrin (15 minutes seulement au final...)

Je rejoins Isidoria:  tout ça me semble fort peu légal.