Préavis de grève déposé par le SNALC pour le Brevet (surveillance et correction)

Audrey a écrit:

ycombe a écrit:

Audrey a écrit:Sur mon VS, en théorie j'ai cours le vendredi.

Tu passes dans l'établissement et tu remplis l'appel, en mentionnant que tous tes élèves sont absents. comme ça tu es tranquille. Et tu gardes une copie de l'appel.

Les appels se font uniquement via informatique... ;-)
Mais merci de vos remarques.
Je préfère vraiment blinder les choses. L'expéreicne dans mon collège m'a appris à me méfier de la moindre faille.

Je fais régulièrement des appels papier, l'informatique n'étant pas fiable: heures déplacées, élèves marqués absents dans Pronote mais présents en cours, ou connexion impossible au serveur. Un appel sur papier libre suffit largement, si tu le remets à la vie scolaire (tu en gardes un double, et tu fais ça devant témoin).

En même temps, je ne vais pas rester de 8h à 15h au collège à faire un appel par heure...

Audrey a écrit:En même temps, je ne vais pas rester de 8h à 15h au collège à faire un appel par heure...

Mais tu ne peux pas porter des élèves absents s'ils ne sont pas sensés être en cours !

Karine B. a écrit:

philbog a écrit: même si, durant certaines de ces journées, cet agent n'avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir...

cela ne peut s'appliquer qu'au jour où on est pas en repos. Un jour de semaine ouvrable où on a pas cours par exemple. Par contre pas un samedi ou un dimanche.

l'arrêt omont s'applique aux week-ends.

On en peut pas ne pas faire une grève consécutive s'il y a un we au milieu. Du coup, la précision dans l'arrêt est sans objet, non ?

JPhMM a écrit:En clair, si je fais grève le 10 juillet et le 31 août (peu importe la raison), on considèrera que j'ai fait grève pendant toutes les vacances d'été, c'est ça ?

Je ne comprends pas. Le texte dit : "En cas d'absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs" : le 10/7 et le 31/8 sont consécutifs, maintenant ?

Audrey a écrit:

ycombe a écrit:

Audrey a écrit:Sur mon VS, en théorie j'ai cours le vendredi.

Tu passes dans l'établissement et tu remplis l'appel, en mentionnant que tous tes élèves sont absents. comme ça tu es tranquille. Et tu gardes une copie de l'appel.

Les appels se font uniquement via informatique... ;-)
Mais merci de vos remarques.
Je préfère vraiment blinder les choses. L'expérience dans mon collège m'a appris à me méfier de la moindre faille.

Tu ne peux pas faire l'appel depuis chez toi ? Moi je peux :lol!:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:En clair, si je fais grève le 10 juillet et le 31 août (peu importe la raison), on considèrera que j'ai fait grève pendant toutes les vacances d'été, c'est ça ?

Je ne comprends pas. Le texte dit : "En cas d'absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs" : le 10/7 et le 31/8 sont consécutifs, maintenant ?

« en l’absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs, le décompte des retenues à opérer sur le traitement mensuel d’un agent public s’élève à autant de trentièmes qu’il y a de journées comprises du premier jour inclus au dernier jour inclus où cette absence de service fait a été constatée, même si, durant certaines de ces journées, cet agent n’avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir ».

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:En clair, si je fais grève le 10 juillet et le 31 août (peu importe la raison), on considèrera que j'ai fait grève pendant toutes les vacances d'été, c'est ça ?

Je ne comprends pas. Le texte dit : "En cas d'absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs" : le 10/7 et le 31/8 sont consécutifs, maintenant ?

« en l’absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs, le décompte des retenues à opérer sur le traitement mensuel d’un agent public s’élève à autant de trentièmes qu’il y a de journées comprises du premier jour inclus au dernier jour inclus où cette absence de service fait a été constatée, même si, durant certaines de ces journées, cet agent n’avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir ».

Oui, c'est exactement ce que je viens d'écrire. En gras, le point litigieux : depuis quand 10/7 et 31/8 sont consécutifs ?

Il y aurait 10, 11, 12/7 de grève, avec le 11 sans service, je comprendrais. Mais là...

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:
Je ne comprends pas. Le texte dit : "En cas d'absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs" : le 10/7 et le 31/8 sont consécutifs, maintenant ?

« en l’absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs, le décompte des retenues à opérer sur le traitement mensuel d’un agent public s’élève à autant de trentièmes qu’il y a de journées comprises du premier jour inclus au dernier jour inclus où cette absence de service fait a été constatée, même si, durant certaines de ces journées, cet agent n’avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir ».

Oui, c'est exactement ce que je viens d'écrire. En gras, le point litigieux : depuis quand 10/7 et 31/8 sont consécutifs ?

Il y aurait 10, 11, 12/7 de grève, avec le 11 sans service, je comprendrais. Mais là...

Ils sont consécutifs dans la mesure où il n'y a pas de reprise de travail entre les 2. Moi, ça me semble limpide, mais pas le temps de disserter, je suis sur autre chose

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:
Je ne comprends pas. Le texte dit : "En cas d'absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs" : le 10/7 et le 31/8 sont consécutifs, maintenant ?

« en l’absence de service fait pendant plusieurs jours consécutifs, le décompte des retenues à opérer sur le traitement mensuel d’un agent public s’élève à autant de trentièmes qu’il y a de journées comprises du premier jour inclus au dernier jour inclus où cette absence de service fait a été constatée, même si, durant certaines de ces journées, cet agent n’avait, pour quelque cause que ce soit, aucun service à accomplir ».

Oui, c'est exactement ce que je viens d'écrire. En gras, le point litigieux : depuis quand 10/7 et 31/8 sont consécutifs ?

Il y aurait 10, 11, 12/7 de grève, avec le 11 sans service, je comprendrais. Mais là...

Il me semblait que le texte complet précise que le motif de l'absence doit être le même.
En admettant que tous les jours soient décomptés entre les 10/07 et le 31/08, cela impliquerait-il que les 5 semaines de congés soient décalées ?

@Cripure...
Pour ce que j'en ai entendu, la jurisprudence à ce sujet tient compte à la fois du côté consécutif de la grève (sur le préavis entre autre) et de l'absence "constatée" de l'agent.

Aussi, un collègue qui a cours les lundis, mercredis et vendredis et qui, dans le cadre d'une grève consécutive fait grève toute cette semaine n'est pas jugé comme ayant fait 3 jours de grève mais 5 puisque le premier jour où l'absence de service a été constatée est le lundi et le dernier le vendredi...
Je passe outre le pb du week-end dans cet exemple.

Par ailleurs, si un préavis court sur toutes les vacances (ce qui est le cas) et qu'un collègue fait grève le 10.07 : absence constatée donc début de grève... le 31.08 à la reprise, il est de nouveau / toujours en grève... absence de nouveau constatée et reprise effective le 01.09...
Comme Karine l'a dit "personne n'a jamais testé"...

La phrase importante dans le cadre de l'arrêt Omont, ce n'est pas tant le "plusieurs jours consécutifs" que la partie "même si, durant certaines de ces journées, cet agent n'avait [...] aucun service à accomplir".

Pour revenir au cas qui est le sujet ici.
Grève de surveillance les 25-26 et de correction les 29-30.
Les 27 et 28 étant le we donc "aucun service à accomplir" pour la grande majorité qui, en collège, n'a pas cours le samedi... ça peut très bien être considéré comme consécutif... et j'ai du mal à voir/comprendre comment ça peut ne pas l'être...
25-26-27-28-29-30... donc 6 jours de grève décomptés entre le premier jour d'absence de service constatée et la reprise effective le mercredi suivant.

Pas certaine d'avoir été claire...

LisaZenide a écrit:@Cripure...
Pour ce que j'en ai entendu, la jurisprudence à ce sujet tient compte à la fois du côté consécutif de la grève (sur le préavis entre autre) et de l'absence "constatée" de l'agent.

Aussi, un collègue qui a cours les lundis, mercredis et vendredis et qui, dans le cadre d'une grève consécutive fait grève toute cette semaine n'est pas jugé comme ayant fait 3 jours de grève mais 5 puisque le premier jour où l'absence de service a été constatée est le lundi et le dernier le vendredi...
Je passe outre le pb du week-end dans cet exemple.

Par ailleurs, si un préavis court sur toutes les vacances (ce qui est le cas) et qu'un collègue fait grève le 10.07 : absence constatée donc début de grève... le 31.08 à la reprise, il est de nouveau / toujours en grève... absence de nouveau constatée et reprise effective le 01.09...
Comme Karine l'a dit "personne n'a jamais testé"...

La phrase importante dans le cadre de l'arrêt Omont, ce n'est pas tant le "plusieurs jours consécutifs" que la partie "même si, durant certaines de ces journées, cet agent n'avait [...] aucun service à accomplir".

Non mais j'ai bien compris, je ne suis pas complètement stupide .
Je dis juste, comme ça en passant, que le boulot des organisations syndicales serait, peut-être, hein, de tenter une clarification d'un arrêt pris dans l'urgence il y a douze ans, par un gouvernement alors aux abois, mal écrit (parce que quand vous me dites que le plus important n'est pas ça, mais ça, ce n'est guère juridique me semble-t-il), non ?
Parce que cette situation, c'est quand même n'importe quoi, s'agissant de jours séparés par un we.

Ça n'a pas été pris dans l'urgence en 2003, ça a été activé en 2003

Karine B. a écrit:Ça n'a pas été pris dans l'urgence en 2003, ça a été activé en 2003

Dans le calme, la sérénité,
La torpeur douce
D'un bel été.

Audrey a écrit:En même temps, je ne vais pas rester de 8h à 15h au collège à faire un appel par heure...

Audrey : je ne pense pas que ta manip fonctionne, et tu t'exposes à une ponction lourde, accompagnée, si tu protestes au TA, d'un tirage d'oreille pour abus de procédure. Le service fait (ou non fait) correspond à ta VS plus les convocations de la hiérarchie. Tu ne peux pas te créer un service à toi-même.

Si tu n'as pas de cours entre le 25 et le 30, si tu n'as pas de convocation à une autre sottise, la grève du 25 + 30 + 1er coûtera 7/30e.

Par ailleurs, d'un point de vue tactique, il me semble sot de faire grève lors de la surveillance. Il vaut mieux laisser les organisateurs dans l'ignorance de qui est gréviste, et de le leur laisser découvrir au matin de la correction. Pour ceux qui savent dire "non", il peut être aussi très productif d'aller au centre de correction pour narguer les jaunes qui récupèreront les copies en plus : cela pourrait en convaincre certains de rejoindre la grève. Mais attention : les jaunes ont le droit de travailler, et l'entrave est une faute lourde. Avec un gouvernement aux abois, on ne plaisante pas avec cela.

Karine B. a écrit:Ça n'a pas été pris dans l'urgence en 2003, ça a été activé en 2003

L’arrêt Omont date du 7 juillet 1978...
Il n'avait jamais été appliqué avant 2003.

Daphné a écrit:Mais tu ne peux pas porter des élèves absents s'ils ne sont pas sensés 

Et pourtant parfois...

Daphné a écrit:

Audrey a écrit:En même temps, je ne vais pas rester de 8h à 15h au collège à faire un appel par heure...

Mais tu ne peux pas porter des élèves absents s'ils ne sont pas sensés  être en cours !

Voici la citation complète

Certes.
Mais c'est tout même censé être sensé de la couper.
Non ?

Fesseur Pro a écrit:Certes.
Mais c'est tout même censé être sensé de la couper.
Non ?

:Gné:

Fesseur Pro insiste (un peu lourdement ) sur ta faute d'orthographe. Sensé: qui a du bons sens et censé: suppposé (être là). C'est plus clair?

"Supposé", c'est rapide

musa a écrit:Fesseur Pro insiste (un peu lourdement ) sur ta faute d'orthographe. Sensé: qui a du bons sens et censé: suppposé (être là). C'est plus clair?

Ah oui en effet

Pourquoi l'arrêt Omont ? Pour empêcher des gens qui auraient trois jours de service dans la semaine de se mettre en grève uniquement ces trois jours, pendant un mois, et de ne se voir retirer que 3/7e de leur salaire.

Individualiser les retraits, en calculant au pourcentage de jours pris, voire au pourcentage du service fait, serait un gouffre de temps. La solution de l'arrêt Omont reste favorable au travailleur dans le cadre de petites grèves : pour 1/7e de salaire retiré, tu peux lâcher toute une journée de cours. Et même, si tu es sur 5 jours, tu peux assurer moins de 40% de ton service en conservant 4/7 de ton salaire (57%).

J'ai décidé de faire grève de la correction (mais serai-je convoquée ?), pas celle de la surveillance, et je vais faire de la propagande dans ce sens. Pas de pénalisation pour les élèves, pas de gêne pour la direction (comment gérer quand il n'y a personne dans trois salles sur 10 au moment de distribuer les sujets ? ).
Est-ce qu'il y aura moins de personnes concernées ? Finalement je n'en suis pas sûre.

Oudemia a écrit:J'ai décidé de faire grève de la correction (mais serai-je convoquée ?), pas celle de la surveillance, et je vais faire de la propagande dans ce sens. Pas de pénalisation pour les élèves, pas de gêne pour la direction (comment gérer quand il n'y a personne dans trois salles sur 10 au moment de distribuer les sujets ? ).
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Question naïve : pourquoi tu fais grève alors si c'est pour ne pas gêner ?
Il suffira de donner ton paquet à d'autres, tu perdras une ou deux journées de salaire et le brevet aura eu lieu