Un élève pourra-t-il poursuivre une option commencée avant la réforme ? (bilangue, euro)

et tu leur donnes rdv pour la manif !

lumeeka a écrit:J'ai posé cette question à mon CdE jeudi; il m'a assuré que les classes bilangues de 6e en 2015 poursuivront leur cursus en 2016.
Idem pour les classes euro qui commencent l'an prochain, "Mme Lumeeka, il faut bien finir ce que l'on a commencé."

Ton CDE fait de l'intox. D'autant que nous n'avons pas la plus petite info à ce sujet en dehors du décret et de l'arrêté qui sont pourtant très clairs : tout s'applique en même temps à la RS 2016. Toute info autre donnée oralement pour rassurer est de l'intox et n'est pas réglementaire. Il est possible de continuer la bilangue en 2016 puisque les élèves seront en 5e (donc deux langues). Mais il ne sera pas possible de continuer l'euro.

Comment dire aux profs, aux parents, aux élèves, que l'euro commencé ne pourra pas être continué ?
Il n'y a pas 36.000 solutions.
- Soit le CDE applique la réforme, et l'euro n'est pas continué.
- Soit le CDE n'applique pas la réforme et va expliquer à tout le monde magnanimement que bien sûr que l'euro continue. Et que la réforme est une belle et grande chose.
- Soit, effectivement, il y a une petite circulaire qui prévoit des adaptations et des contournements à l'arrêté pour prévoir de lisser les choses pour l'année 2016-2017. Sachant que dans la hiérarchie des normes, la circulaire est en-dessous de l'arrêté, la circulaire en question n'aura strictement aucune valeur réglementaire.

Gryphe a écrit:

Adri a écrit:L'article 8 que tu cites, Gryphe, dit bien que la LV1 en 6e, c'est l'anglais, et que si on a la possibilité peut-être éventuellement de faire autre chose, à condition de...,  c'est forcément en plus.

Ce qui n'est pas clair, c'est s'il doit y avoir une véritable continuité des langues commencées à l'école primaire, ou non.
Honnêtement, en ce moment, les élèves sont bien censés avoir fait une langue en primaire, mais pour la sixième, ils s'inscrivent à ce qu'ils veulent, continuité ou pas.
J'ai demandé aux profs de langues de mon bahut comment ils s'accommodent de ça... Eh bien ils s'en accommodent et prennent les élèves au niveau qu'ils ont et se débrouillent avec cela. (Je ne sais pas comment ils font, d'ailleurs.   )
Mais demain, doit-il y avoir continuité obligatoire ?

Adri, comment interprètes-tu l'article 8 ?
Interdiction d'une LV1 allemand/italien/portugais/chinois commencée au CP et qui resterait LV1 seule en sixième ? (Avec anglais LV2 en cinquième.)
(Dans mon académie, il n'y a plus que des bilangues, mais on a parfois des élèves qui arrivent d'autres académies et qui ont eu allemand LV1 sans anglais en sixième.)

Il est où votre forum des langues où vous discutez de cela ?

Il a d'abord été question de supprimer toutes les bilangues.
Puis, a été présentée comme avancée la possibilité (l'éventualité) de conserver une bilangue permettant la continuité de l'apprentissage de la langue autre que l'anglais apprise en primaire. (i.e. au maximum 7% des élèves). Donc, pas de continuité obligatoire , la notion de continuité a juste été introduite pour interdire l'existence des "fausses bilangues" comme les appelle le Recteur de notre académie, celles où les élèves commencent une langue nouvelle en 6e qui n'est pas l'anglais.
Pour moi, tous les élèves font anglais en 6e, sans exception, et pour ceux qui avaient fait autre chose avant, eh bien ils ont peut-être la possibilité de conserver leur autre langue à partir de la 6e (dans une section bilangue), il y aura donc au maximum 7% de classes bilangues, mais vraisemblablement bien moins.
Au final, le niveau à atteindre en fin de 3e est bien le même pour les deux langues (niveau B1), ce qui revient à dire que les années d'enseignement de LV en primaire comptent pour du beurre !

Je n'ai pas vu de discussion sur cette question ici - j'en discute beaucoup ailleurs avec des collègues d'allemand, principaux concernés par la suppression des bilangues, puisque 90% des élèves qui apprennent l'allemand sont dans des sections bilangues

elisa18 a écrit:J'ai entendu dire que cela serait la fameuse "négociation" que NVB promet: l'étalement de l'application de la réforme!
Je me pose la même question pour les 6° de cette année, qui  rentreront donc en 4° en 2016: les bilangues devraient se retrouver avec des débutants de 4°? (petit collège, pas les moyens de faire 2 groupes, surtout si on veut maintenir l'allemand). Et ces futurs 4° n'auraient que 2,5h de LV2 par semaine, alors qu'ils n'ont pas commencé en 5°?

On dirait, oui.

Gryphe a écrit:

Adri a écrit:L'article 8 que tu cites, Gryphe, dit bien que la LV1 en 6e, c'est l'anglais, et que si on a la possibilité peut-être éventuellement de faire autre chose, à condition de...,  c'est forcément en plus.

Ce qui n'est pas clair, c'est s'il doit y avoir une véritable continuité des langues commencées à l'école primaire, ou non.
Honnêtement, en ce moment, les élèves sont bien censés avoir fait une langue en primaire, mais pour la sixième, ils s'inscrivent à ce qu'ils veulent, continuité ou pas.
J'ai demandé aux profs de langues de mon bahut comment ils s'accommodent de ça... Eh bien ils s'en accommodent et prennent les élèves au niveau qu'ils ont et se débrouillent avec cela. (Je ne sais pas comment ils font, d'ailleurs.   )
Mais demain, doit-il y avoir continuité obligatoire ?

Adri, comment interprètes-tu l'article 8 ?
Interdiction d'une LV1 allemand/italien/portugais/chinois commencée au CP et qui resterait LV1 seule en sixième ? (Avec anglais LV2 en cinquième.)
(Dans mon académie, il n'y a plus que des bilangues, mais on a parfois des élèves qui arrivent d'autres académies et qui ont eu allemand LV1 sans anglais en sixième.)

Il est où votre forum des langues où vous discutez de cela ?

Dans ma région, les élèves de primaire peuvent faire de l'italien. Ma collègue d'italien qui a ces classes de 6e s’accommode comme elle peut, comme moi et les collègues d'anglais ayant des classes de 6e.
Nous avons des élèves qui ont fait de l'italien et non de l'anglais au primaire, ma collègue d'italien a l'inverse en moindre nombre. De toute façon, même ceux qui ont déjà fait de l'anglais au primaire n'ont pas fait les mêmes choses, n'ont pas eu le même volume horaire avec parfois avec de pauvres PE qui ne sont pas très doués en anglais ou qui préfèreraient faire un peu plus de français.
Ce n'est pas toujours facile mais on y arrive.



 Quant au nissart, même Estrosi il y a très peu de temps réclamait l'ouverture d'une seconde classe dans une école : http://www.presseagence.fr/lettre-economique-politique-paca/2015/04/13/nice-classe-bilingue-nissart-francais-christian-estrosi-demande-la-creation-dune-seconde-classe/
Il a dû être écouté puisqu'une semaine plus tard, l'école maternelle m'envoyait un mail m'informant de l'ouverture de cette deuxième classe.
Je vais lui écrire, je suis désespérée.

Adri a écrit:et tu leur donnes rdv pour la manif !

J'y ai pensé.

Si cette continuité n'est pas gravée dans le marbre, qu'est-ce qui empêcherait dans l'absolu alors de proposer le choix entre allemand et anglais en LV1 en 6e, avec anglais en LV2 en 5e pour ceux qui auront choisi allemand, du coup ?

henriette a écrit:Si cette continuité n'est pas gravée dans le marbre, qu'est-ce qui empêcherait dans l'absolu alors de proposer le choix entre allemand et anglais en LV1 en 6e, avec anglais en LV2 en 5e pour ceux qui auront choisi allemand, du coup ?

J'évoquais plus haut la possibilité que cela se passe ainsi par endroits.

Donc si le conseil pédagogique votait cette possibilité, que pourrait objecter un CDE qui ne voudrait pas le mettre en place ?

henriette a écrit:Donc si le conseil pédagogique votait cette possibilité, que pourrait objecter un CDE qui ne voudrait pas le mettre en place ?

1- Il se débrouille pour que cela ne passe pas au CA.
2- Si parents et enseignants arrivent à se liguer pour faire passer la motion, il peut
2.a- faire à son idée, d'ici à ce qu'un élu au CA obtienne sa condamnation au TA, il sera à la retraite.
2.b- s'en ouvrir au recteur, qui a le pouvoir de casser toutes décisions du CA. Je me trompe ?

lumeeka a écrit:

elisa18 a écrit:J'ai entendu dire que cela serait la fameuse "négociation" que NVB promet: l'étalement de l'application de la réforme!
Je me pose la même question pour les 6° de cette année, qui  rentreront donc en 4° en 2016: les bilangues devraient se retrouver avec des débutants de 4°? (petit collège, pas les moyens de faire 2 groupes, surtout si on veut maintenir l'allemand). Et ces futurs 4° n'auraient que 2,5h de LV2 par semaine, alors qu'ils n'ont pas commencé en 5°?

On dirait, oui.

Elisa, en 2016, personne ne commencera de LV2 en 4e, mais en 5e... Ils auront 2,5h hebdo, mais à partir de la 5e.
Le problème de mélange de niveau en revanche existe bien, mais en 5e...

henriette a écrit:Si cette continuité n'est pas gravée dans le marbre, qu'est-ce qui empêcherait dans l'absolu alors de proposer le choix entre allemand et anglais en LV1 en 6e, avec anglais en LV2 en 5e pour ceux qui auront choisi allemand, du coup ?

La continuité est gravée dans le marbre du Code de l'Education, et cela a été conforté par la loi de refondation :

Article L312-9-2 du Code de l'Education modifié par l'article 39 de la Loi pour la refondation :
Tout élève bénéficie, dès le début de sa scolarité obligatoire, de l'enseignement d'une langue vivante étrangère.
Dans chaque académie peut être favorisé l'apprentissage des langues étrangères parlées dans les pays avec lesquels des accords de coopération régionale sont en vigueur.
Une continuité des apprentissages de langues vivantes étrangères doit être assurée entre le primaire et le collège.
Outre les enseignements de langues qui leur sont dispensés, les élèves peuvent bénéficier d'une initiation à la diversité linguistique. Les langues parlées au sein des familles peuvent être utilisées à cette fin.

L'arrêté prend des précautions, en disant que l'enseignement d'une langue autre que l'anglais étudiée en primaire "peut" être proposé et qu'une dotation spécifique "peut" être attribuée.
Or la loi exige la continuité : ça ne devrait pas être "peut" dans l'arrêté, ça devrait être "est".
Ca se retourne contre les langues à faible diffusion si c'est appliqué strictement : un élève qui a fait anglais en primaire fait anglais en 6e...

Merci, Kea. C'est vraiment... pffff...

Adri a écrit:

lumeeka a écrit:

elisa18 a écrit:J'ai entendu dire que cela serait la fameuse "négociation" que NVB promet: l'étalement de l'application de la réforme!
Je me pose la même question pour les 6° de cette année, qui  rentreront donc en 4° en 2016: les bilangues devraient se retrouver avec des débutants de 4°? (petit collège, pas les moyens de faire 2 groupes, surtout si on veut maintenir l'allemand). Et ces futurs 4° n'auraient que 2,5h de LV2 par semaine, alors qu'ils n'ont pas commencé en 5°?

On dirait, oui.

Elisa, en 2016, personne ne commencera de LV2 en 4e, mais en 5e... Ils auront 2,5h hebdo, mais à partir de la 5e.
Le problème de mélange de niveau en revanche existe bien, mais en 5e...

Si!!!! Les élèves actuellement en 6° passeront en 5° en 2015, donc sans LV2, masi en 2016 seront en 4° débutant une LV2 avec seulement 2.5 heures si la réforme s'applique à tous en même temps.

lumeeka a écrit:J'ai posé cette question à mon CdE jeudi; il m'a assuré que les classes bilangues de 6e en 2015 poursuivront leur cursus en 2016.
Idem pour les classes euro qui commencent l'an prochain, "Mme Lumeeka, il faut bien finir ce que l'on a commencé."

Il ment ou il est mal informé. Réunion au rectorat récemment, qui a été très clair. Personne ne continue quoi que ce soit en sept 2016.

Cela veut aussi dire qu'un élève qui entrera en 4ème en 2016 aura 2,5h de LV2 en 4è et 3è, sans avoir fait de LV2 en 4ème ...

Une remonté du terrain : mon fils inscrit en cinquième a reçu un mot du principal, indiquant l'apparition d'une option "Allemand renforcé" l'année prochaine, à raison d'une heure hebdomadaire en plus. Désormais, 20% des heures de cours sont à la discression du principal, qui renforce ainsi l'allemand.

Ilse a écrit:Cela veut aussi dire qu'un élève qui entrera en 4ème en 2016 aura 2,5h de LV2 en 4è et 3è, sans avoir fait de LV2 en 4ème ...

Ce n'est pas important, car avec cette réforme, tout ira mieux et les EPI vont sauver le monde.

kellogs a écrit:Une remonté du terrain : mon fils inscrit en cinquième a reçu un mot du principal, indiquant l'apparition d'une option "Allemand renforcé" l'année prochaine, à raison d'une heure hebdomadaire en plus. Désormais, 20% des heures de cours sont à la discression du principal, qui renforce ainsi l'allemand.

pas en 2015 ! la réforme ne s'applique qu'en 2016, non ?

Presse-purée a écrit:

Ilse a écrit:Cela veut aussi dire qu'un élève qui entrera en 4ème en 2016 aura 2,5h de LV2 en 4è et 3è, sans avoir fait de LV2 en 4ème ...

Ce n'est pas important, car avec cette réforme, tout ira mieux et les EPI vont sauver le monde.

C'est sur ce détail que la ministre peut être attaquée (je l'ai lu je ne sais plus où), car il y a rupture d'égalité dans les apprentissages. Mais je suis sûre que tu expliquerais mieux que moi.

D'après ce que j'ai compris, et je l'ai dit à mes 5èmes en latin, passionnés, et qui veulent faire du grec (une bonne classe, comme je n'en ai  quasiment jamais eu) , il faudra que le latin soit "voté", sinon ils ne continueront pas.
Du coup,  j'avais proposé une heure de grec en 4ème dès l'an prochain, puis une heure en 3ème, à titre expérimental et exceptionnel.  C'était encore jouable il y a peu, mais là je crois que c'est à l'eau . En ZEP, le latin ou  le grec ne feront pas le poids face à un projet avec du hip-hop, des sorties , du cirque ...

Mon fils fait du latin. En 3ème, il choisit ou latin ou initiation au grec.

Presse-purée a écrit:

lumeeka a écrit:J'ai posé cette question à mon CdE jeudi; il m'a assuré que les classes bilangues de 6e en 2015 poursuivront leur cursus en 2016.
Idem pour les classes euro qui commencent l'an prochain, "Mme Lumeeka, il faut bien finir ce que l'on a commencé."

Il ment ou il est mal informé. Réunion au rectorat récemment, qui a été très clair. Personne ne continue quoi que ce soit en sept 2016.

Je penche plutôt pour la deuxième solution mais il n'empêche que je n'arrête pas de réfléchir à ce que je vais dire aux élèves et à leurs parents. D'ailleurs, les sections sportives vont-elles être supprimées ?

"Les classes CHAM, CHAT, CHAD devraient toujours exister, ainsi que les sections internationales et les sections sportives."
sur : http://www.se-unsa.org/spip.php?article7734#options

Merci, Ilse. Toutefois, l'emploi du conditionnel n'est pas rassurant.

Donc latin, grec et euro sont soit disant des filières élitistes à leurs yeux mais pas les autres. Faut que l'on m'explique ce raisonnement; ça doit être l'apéro.

Notre CDE, partisan acharné de cette réforme, a dit à ma collègue d'allemand qu'il insisterait pour qu'elle puisse conserver ses élèves d'euro en 3è en 2016. Nous le croyons sur parole, ...   sa fille y sera!

kellogs a écrit:Une remonté du terrain : mon fils inscrit en cinquième a reçu un mot du principal, indiquant l'apparition d'une option "Allemand renforcé" l'année prochaine, à raison d'une heure hebdomadaire en plus. Désormais, 20% des heures de cours sont à la discression du principal, qui renforce ainsi l'allemand.

Mais c'est plutôt intelligent, comme réaction !
collège public ou privé ?