HELP Problème avec une AVS

Bonsoir,

Une collègue m'a proposé de prendre deux élèves ULIS en début d'année. Elle m'a précisé qu'une AVS viendrait pour suivre ces élèves au début. J'ai accepté sous ces conditions mais l'AVS est toujours présente et ne peut s'empêcher d'intervenir pendant mes cours: elle rigole, se lève pour aider les élèves (autres qu'ULIS), même quand je lui demande de laisser les élèves réfléchir par eux-mêmes, utilise son téléphone, fait des remarques sur mes cours et les cours des collègues...
Avez-vous déjà vécu ce genre de situation ? Est-ce que vous auriez des conseils à me donner pour m'aider à la supporter ?
Merci d'avance.
Tate.

Tu la prends à part et tu mets sèchement les points sur les i. En lui précisant que si elle ne percute pas tu passeras par le cde.

Sowana a écrit:Tu la prends à part et tu mets sèchement les points sur les i. En lui précisant que si elle ne percute pas tu passeras par le cde.

Ma collègue m'ayant précisé que cette AVS était très professionnelle, j'ai peur que cela se retourne contre moi. L'AVS travaille dans l'établissement depuis 7 ans.

Bonsoir,
Je n'ai jamais été confrontée à ce genre de situation mais, si je l'avais été, je parlerais avec l'AVS et lui dirait fermement de se tenir tranquille. C'est pas le zoo!!!
Si elle ne se calmait pas, j'irais voir le CDE.
Tu n'as pas à te coltiner un tel comportement.
Courage.

C'est dommage de ne réagir que maintenant, mais tu peux en profiter pour dire qu'elle dépasse la mesure.

Nous avons eu un cas -deux même, dans la même classe- comme cela, il y a eu un recadrage au 1er trimestre, c'était il y a trois ans, maintenant cela se passe bien d'après ce que je sais.

Si elle fait ce que tu écris, elle n'est pas pro. je ne vois pas comment ça pourrait se retourner contre toi. C'est toi la prof, si ton cours est perturbé par un élève, tu fais une remarques à l'élèves et si récidive tu le signales. Là c'est pareil, tu n'as pas à te justifier, tu mènes ton cours comme bon te semble, si elle pose problème tu lui dis. Rien à faire de ce que t'a dit la collègue, si elle ne t'avait pas dit qu'elle était "très pro", tu aurais fait quoi ?

Dans le même genre, l'une des deux AVS est systématiquement en retard(10-15 min), parfois, elle ne vient pas du tout. La semaine dernière, elle n'est pas venue alors qu'ils y avait une interro, le petit groupe ULIS était bien embêté.
Je lui en fais la remarque, elle m'a dit : "Mais personne ne m'a prévenue (qu'il y avait une interro)." Je lui ai répondu, que les élèves le savaient, et qu'ils avaient pris une heure pour réviser avec la prof spé dans la matinée... Résultat, je n'ai pas su lire ce qu'ils avaient écrit à un exercice, je verrai avec la prof spé mercredi.

Et, autre chose. La prof spé les accompagne en cours une fois par semaine et sur pronote, il est écrit qu'on fait le cours à deux. Une fois elle m'a expliqué qu'elle avait du mal à trouver sa place dans mon cours (et dans d'autres), parce qu'elle est prof et pas AVS. Je ne vois pas trop comment on peut faire cours à deux .
Et, est-ce que j'ai le droit de la laisser prendre la classe ?
En plus, elle a un profil scientifique...
Enfin, elle m'a dit : " C'est bien qu'il y ait cette réforme, ça va forcer les profs à sortir de leur isolement et à travailler ensemble."

En début d'année, elle se levait aussi pour aider les autres élèves, elle venait me voir quand j'étais en train d'expliquer quelque chose à toute la classe, elle se mettait entre moi et les élèves.

Bon, c'est bientôt la fin de l'année mais j'ai l'impression de n'avoir pas trop géré avec elles...

Première fois que j'entends qu'une PE spé vient en cours et interfère avec le PLC :shock: je recadrerai gentiment. Pour l'AVS c'est la même chose. Il y a un patron dans la classe, un responsable, l'enseignant de la classe, derrière, tout le monde suit ou dehors.

Tate, c'est toi le patron !
Il faut la recadrer, sinon dehors l'AVS !
Ma femme est AVS, elle ne se permettrait pas le quart de ce que fait la tienne !

simone43 a écrit:
Et, autre chose. La prof spé les accompagne en cours une fois par semaine et sur pronote, il est écrit qu'on fait le cours à deux. Une fois elle m'a expliqué qu'elle avait du mal à trouver sa place dans mon cours (et dans d'autres), parce qu'elle est prof et pas AVS. Je ne vois pas trop comment on peut faire cours à deux .
Et, est-ce que j'ai le droit de la laisser prendre la classe ?
En plus, elle a un profil scientifique...
Enfin, elle m'a dit : " C'est bien qu'il y ait cette réforme, ça va forcer les profs à sortir de leur isolement et à travailler ensemble."

En début d'année, elle se levait aussi pour aider les autres élèves, elle venait me voir quand j'étais en train d'expliquer quelque chose à toute la classe, elle se mettait entre moi et les élèves.
 
Bon, c'est bientôt la fin de l'année mais j'ai l'impression de n'avoir pas trop géré avec elles...

Dans une de mes classes on fait cours à deux de temps en temps (pas assez à mon goût), et j'adore ! Mais c'est le genre de choses qu'il faut voir avant, il faut être d'accord, il faut s'organiser etc. Mais je trouve ça hyper confortable : elle passe dans les rangs, aide les élèves, conseille etc. Dans 80% du temps cela reste moi qui prépare, choisit ce qu'on fait et "dirige" la s"ance mais j'adore quand on peut bosser à deux. Cela profite à l'ensemble des élèves.
Après, c'est à voir avec elle, il faut avoir le temps de discuter etc, mais une collègue a généralement une expérience que n'a pas une AVS et tu peux en tirer profit !

Sinon pour les AVS, j'en ai tous les ans deux ou trois (une pour les ULIS et au moins une autre). Je pense qu'il faut leur dire clairement ce qu'on attend d'elles car chaque prof peut avoir un fonctionnement différent. Par ex, je fais des interros et des fiches de cours différentes en lien avec la collègue spé. Du coup, j'attends pour les interros que l'AVS n'aiguille pas trop car j'ai déjà simplifié et vu avec la prof le niveau (et souvent la prof lit les docs avec eux avant). D'autres profs ne changent rien, donc l'AVS est obligé de tout expliquer. Sauf que si l'AVS explique tout dans mon cas, l'interro ne mesure plus rien !

Evidemment, cela exclut les problèmes soulevés dans le premier cas qui relève de fautes professionnelles. Il faut lui parler d'urgence, dès le début des soucis voire remonter ça au chef.

Merci Fifi, je ne savais pas qu'on pouvait travailler ainsi. Pour la partie magistrale, je suppose que tu es à la seule à faire cours... Tu écris que "80% du temps" c'est toi qui prépares, comment ça se passe pour les autres cours ? Elle prépare en s'appuyant sur ta progression ? Combien de temps passez-vous à préparer les cours ensemble ?

D'après ce qu'elle m'a dit, elle travaille bien avec la prof de math, je devrais peut-être demander à la collègue si je peux assister à son cours.

Il me semble avoir lu un sujet similaire il y a peu sur le forum, si cela peut vous aider.

simone43 a écrit:Merci Fifi, je ne savais pas qu'on pouvait travailler ainsi. Pour la partie magistrale, je suppose que tu es à la seule à faire cours... Tu écris que "80% du temps" c'est toi qui prépares, comment ça se passe pour les autres cours ? Elle prépare en s'appuyant sur ta progression ?  Combien de temps passez-vous à préparer les cours ensemble ?

D'après ce qu'elle m'a dit, elle travaille bien avec la prof de math, je devrais peut-être demander à la collègue si je peux assister à son cours.

La prof spé et moi on s'entend très bien, donc généralement on fait ça par mail. Mais elle le fait aussi avec la collègue de français qui bosse beaucoup par groupe. Quand c'est le cas, être deux est vraiment vraiment super !
Sinon dans les faits, oui c'est ma progression. Parfois je ne suis pas inspirée et elle me sort une idée à découvrir, donc on tente si ça me plait ! (d'où les 20%), parfois je lui propose et elle dit qu'elle imagine tel truc, donc on peut aménager. Concrètement, en début de chapitre je lui envoies par mail ce que j'ai prévu et on en discute.
Sinon dans 80% des cas, je suis au tableau, je fais mon cours et quand les élèves bossent en autonomie, elle passe dans les rangs aider ou corriger autant que moi. Avec la collègue de français elles alternent plus souvent celle qui "fait" le cours et celle qui tape à l'ordi.

Après, c'est une habitude. C'est vrai que ça prend un peu plus de temps de prep quand on a déjà le cours de prêt, mais je trouve que c'est un vrai plus pour les élèves. En ce moment, on peu le temps de faire ces prep à deux donc elle a plus un rôle d'AVS pour la classe, et je le regrette.

Le CDE est-il au courant ?
J'ai eu une avs notoirement insuffisante, qui arrivait en retard, parlait trop fort, s'ennuyait visiblement, critiquait les cours des enseignants. Je ne sais plus comment elle est partie (virée ?), elle a été remplacée par une perle.

J'ai eu un problème l'année dernière avec une AVS, ancienne infirmière, 4à ans passés (donc pas d'excuses de jeunesse). J'en ai parlé à la CDE qui avait déjà eu des échos. A priori, il y a eu recadrage, elle est partie cette année. Là, j'en ai deux qui alternent dans la même classe, pas de problèmes mais une cadre plus les élèves dont elle a la charge, d'ailleurs, ils ne conduisent pas pareil selon qui est là.

Merci fifi.  Effectivement,  ça a l'air intéressant.  Je lui en parlerai, elle aura peut-être des idées. 

Autre truc que je ne supporte pas avec les avs, c'est quand elles bavardent avec les élèves. Le reste de la classe est plutôt silencieux,  donc j'entends bien leurs bavardages.  Je ne dis rien parce que selon moi,  elles devraient comprendre d'elles-mêmes. Mais la semaine dernière, après qu'ils ont fini leurs exos,  ils se sont mis à parler et j'ai crié : " Tom,  tu te tais. Je ne veux plus t'entendre. " Il m'a répondu : " Bah, je parle avec Avs. " Je lui ai dit que ce n'était pas une excuse. 
Je ne les plus entendus.

Je me rends compte en vous lisant que "mon" AVS est exceptionnelle .
Elle est souriante, agréable, extrêmement discrète, arrangeante... bon, c'est bien, ça me permet de me rendre compte de la chance que j'ai ^^.

BlackMail a écrit:Je me rends compte en vous lisant que "mon" AVS est exceptionnelle .
Elle est souriante, agréable, extrêmement discrète, arrangeante... bon, c'est bien, ça me permet de me rendre compte de la chance que j'ai  ^^.

J'en avais une comme ça l'année dernière, c'était vraiment agréable de faire cours quand elle était là. Un petite regard échangé avec un petit sourire de temps en temps pouvait faire du bien lors de certaines situation. Elle prenait des initiatives à bon escient et était vraiment bénéfique pour l'élève.

Cette année un élève qui a une AVS corrige les fautes d'orthographe de l'AVS avant de remettre ses copies...

Je suis sur deux établissements, je ne fais que croiser mes collègues et le CDE qui me connaissent à peine.
Je ne sais pas si cette dame se comporte de la sorte avec mes collègues.
Hier, un élève ne suit pas quand je donne la consigne. Elle se lève pour l'aider et me répond l'air agacé : " Mais il n'a pas compris la consigne!" après que je lui ai demandé de le laisser se débrouiller.
Elle est intervenue quand j'ai recadré le gamin à la fin du cours en disant : "Mais je n'aime pas le voir pleurer" après que je lui ai pris son carnet. Oh mais comme je suis méchante !
Je ne la supporte plus...

skindiver a écrit:

BlackMail a écrit:Je me rends compte en vous lisant que "mon" AVS est exceptionnelle .
Elle est souriante, agréable, extrêmement discrète, arrangeante... bon, c'est bien, ça me permet de me rendre compte de la chance que j'ai  ^^.

J'en avais une comme ça l'année dernière, c'était vraiment agréable de faire cours quand elle était là. Un petite regard échangé avec un petit sourire de temps en temps pouvait faire du bien lors de certaines situation. Elle prenait des initiatives à bon escient et était vraiment bénéfique pour l'élève.

Cette année un élève qui a une AVS corrige les fautes d'orthographe de l'AVS avant de remettre ses copies...

L'AVS qui suit un de mes élèves fait vraiment beaucoup de fautes d'orthographe. Corrigeriez-vous ces erreurs sur les copies ?

belote a écrit:

skindiver a écrit:

BlackMail a écrit:Je me rends compte en vous lisant que "mon" AVS est exceptionnelle .
Elle est souriante, agréable, extrêmement discrète, arrangeante... bon, c'est bien, ça me permet de me rendre compte de la chance que j'ai  ^^.

J'en avais une comme ça l'année dernière, c'était vraiment agréable de faire cours quand elle était là. Un petite regard échangé avec un petit sourire de temps en temps pouvait faire du bien lors de certaines situation. Elle prenait des initiatives à bon escient et était vraiment bénéfique pour l'élève.

Cette année un élève qui a une AVS corrige les fautes d'orthographe de l'AVS avant de remettre ses copies...

L'AVS qui suit un de mes élèves fait vraiment beaucoup de fautes d'orthographe. Corrigeriez-vous ces erreurs sur les copies ?

Le professeur de français les corrige systématiquement, je corrige uniquement les mots clés de ma matière.

Je l'ai fait une fois, par réflexe, j'ai attendu que ce soit l'autre avs qui soit là pour rendre les copies

Comme Simone43, je trouve cela effectivement gênant.
Skindiver, l'AvS ne se sent-elle pas vexée lorsqu'on rend une copie dans laquelle on met en avant ses carences ?

Tate, La présence de l'AVS dans la classe ne doit pas perturber le cours, c'est à toi de la recadrer si nécessaire (avec toute la diplomatie que tu veux bien y mettre) et si ça continue, c'est le chef d'établissement son employeur, donc lui peut la convoquer et lui reposer le cadre de sa fonction dans la classe.
Tu peux éventuellement en parler également avec la coordonnatrice de l'ULIS, elle la connait depuis un moment et travaille aussi avec elle (mais généralement plutôt en mini groupes), elle peut aussi lui réexpliquer ce qui est attendu d'elle dans les classes d'inclusion.
Si tu ne le souhaites pas, elle n'a pas à aller aider les autres élèves. Cela se fait parfois, souvent, mais c'est à l'enseignant en classe de décider ce qu'il attend/tolère/permet à l'AVS.

Dans l'ordre :
1) en parler avec elle, en disant fermement ce que tu attends comme comportement de sa part (ne s'occuper que des ULIS, ne pas se lever, chuchoter ...)
2) en parler avec l'instit spé ou avec la PP de la classe
3) en parler avec l'enseignant référent si tu as l'occasion de le voir (la nôtre a son bureau dans notre collège mais elle tourne sur plusieurs établissements)
4) si rien n'y fait, voir avec le CDE
Les AVS ne sont pas là pour nous pourrir la vie, le respect doit être mutuel. Chez nous, elles sont plutôt discrètes mais j'ai une collègue un peu psycho-rigide qui en refuse régulièrement (elle dit qu'elle veut que l'élève se débrouille seul pour vraiment l'évaluer, je pense qu'en fait, elle ne supporte pas que l'AVS parle trop fort à son élève   ! Il faut dire que pendant les contrôles, c'est gênant, il faut lui faire signe de parler plus bas à plusieurs reprises ! )