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- RoninMonarque
Cela vaudrait le coup d'essayer de contacter tous ces gens, par le biais de leurs éditeurs par exemple pour leur proposer notre manif du dimanche....
- IlseÉrudit
Ronin a écrit:Parce que certains, ne veulent pas prendre le risque de voir Bayrou, ou l'UMP ou Dupont-Aignan dans une manif avec nous. Donc mieux vaut crever en restant purs idéologiquement que de gêner le gouvernement et permettre à la droite de marquer des points. Tant pis pour nous.
Et sinon, faire 2 cortèges distincts ? Cela se fait au 1er mai, non ?
- VioletEmpereur
Mais c'est dingue ça ! Tout le monde devrait s'unir contre cette réforme.
- User21714Expert spécialisé
Nicolas Dupont Aignan:
"Au nom de "Debout la France", j'appelle donc solennellement, sans aucune exclusive, toutes les forces vives qui s'opposent à une réforme lourde de désastres, à constituer un front commun pour exiger et obtenir sans plus tarder le retrait d'une mesure qui, imposée par un gouvernement socialiste, représente pourtant la plus grave atteinte à la qualité et aux valeurs attachées depuis les lois de Jules Ferry à l'enseignement public français. Il y va de notre avenir, il y va de nos enfants."
Là, il mouille vraiment le maillot et on retrouve le républicain gaulliste social.
Ne soyons pas angéliques pour autant:
- D'une part, même si je le pense honnête sur ce genre de prise de position, il n'en demeure pas moins vrai qu'il est un homme politique national de premier plan (tout comme Bayrou) et qu'il pense forcément à attirer ses futurs électeurs (ce qui, en soi, n'est d'ailleurs pas critiquable).
- D'autre part, et c'est là aussi logique, le snes, membre important de la FSU, n'appellera jamais à un mouvement important (qui plus est, associé à des personnalités de droite), qui pourrait avoir comme conséquence de faire tomber un gouvernement de "copains".
On se dirige donc logiquement vers une fin programmée du mouvement au cours de l'année scolaire prochaine avec, peut-être, des aménagements négociés par le snes avec le ministère, quelques tentatives des syndicats minoritaires du second degré pour ranimer la flamme de la révolte, tentatives qui auront peu de répercussions, et, finalement une mise en place en 2016 où chacun tentera de s'en sortir dans son coin.
J'ai vécu, nous avons vécu exactement la même chose dans le 1er degré avec la "contre-réforme" des rythmes; avec, dans le rôle de NDA, les maires "de droite", dans le rôle du snes: le snuipp, dans le rôle du snalc: le snudi-fo, et dans le rôle des dindons de la farce: les pe en lieu et place des professeurs de collège... Le rôle principal étant assuré par les élèves sur lesquels s'affiche le célèbre "biendézenfants", néologisme désormais célèbre qui permet de faire passer tout et surtout n'importe quoi.
Que reste-t-il donc?
La sanction des urnes envers le parti qui est responsable du chaos actuel dans le 1er degré et du chaos futur dans le second degré.
Les dindons devront avoir une mémoire d'éléphant au moment de glisser un bulletin dans l'urne!
"Au nom de "Debout la France", j'appelle donc solennellement, sans aucune exclusive, toutes les forces vives qui s'opposent à une réforme lourde de désastres, à constituer un front commun pour exiger et obtenir sans plus tarder le retrait d'une mesure qui, imposée par un gouvernement socialiste, représente pourtant la plus grave atteinte à la qualité et aux valeurs attachées depuis les lois de Jules Ferry à l'enseignement public français. Il y va de notre avenir, il y va de nos enfants."
Là, il mouille vraiment le maillot et on retrouve le républicain gaulliste social.
Ne soyons pas angéliques pour autant:
- D'une part, même si je le pense honnête sur ce genre de prise de position, il n'en demeure pas moins vrai qu'il est un homme politique national de premier plan (tout comme Bayrou) et qu'il pense forcément à attirer ses futurs électeurs (ce qui, en soi, n'est d'ailleurs pas critiquable).
- D'autre part, et c'est là aussi logique, le snes, membre important de la FSU, n'appellera jamais à un mouvement important (qui plus est, associé à des personnalités de droite), qui pourrait avoir comme conséquence de faire tomber un gouvernement de "copains".
On se dirige donc logiquement vers une fin programmée du mouvement au cours de l'année scolaire prochaine avec, peut-être, des aménagements négociés par le snes avec le ministère, quelques tentatives des syndicats minoritaires du second degré pour ranimer la flamme de la révolte, tentatives qui auront peu de répercussions, et, finalement une mise en place en 2016 où chacun tentera de s'en sortir dans son coin.
J'ai vécu, nous avons vécu exactement la même chose dans le 1er degré avec la "contre-réforme" des rythmes; avec, dans le rôle de NDA, les maires "de droite", dans le rôle du snes: le snuipp, dans le rôle du snalc: le snudi-fo, et dans le rôle des dindons de la farce: les pe en lieu et place des professeurs de collège... Le rôle principal étant assuré par les élèves sur lesquels s'affiche le célèbre "biendézenfants", néologisme désormais célèbre qui permet de faire passer tout et surtout n'importe quoi.
Que reste-t-il donc?
La sanction des urnes envers le parti qui est responsable du chaos actuel dans le 1er degré et du chaos futur dans le second degré.
Les dindons devront avoir une mémoire d'éléphant au moment de glisser un bulletin dans l'urne!
- MUTISExpert
Esméralda a écrit:Violet a écrit:Il faudrait une manif citoyenne. On se fiche que ce soit Bayrou ou Nicolas Machin chose ... La cause est juste : que défilent tous ceux qui sont contre la réforme, gauche, droite, Snes, etc
Voilà, je pense comme toi. Comment on lance ce genre de chose ? Qui peut le faire ? Une personne ? Une association ? Un collectif ?
Si les syndicats ne prennent pas l'initiative, ce seront les partis politiques qui lanceront une manif citoyenne et là nous aurons une véritable récupération qui tuera la mobilisation. Les syndicats doivent prendre leur responsabilité maintenant. A la rentrée, ce sera vraiment trop tard...
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- HypermnestreÉrudit
J'ai écrit la même chose presque mot pour mot sur un autre post. Il y a eu tant de voix pour s'élever contre la réforme ! Alors, qu'attendent-ils ?Albius a écrit:Ah, si l'on pouvait voir dans une même manifestation tous ceux qui ont exprimé leur désaccord net, ou même leurs réserves -en vrac Finkielkraut, Julliard (Jacques, bien sûr…), Debray, Ferry, etc … pour les "pseudo-intellectuels" (!), Mélenchon, NDA, Bayrou, Dray, Lang etc… pour les politiques…- ! Quel panache cela aurait… !
Et, d'accord avec Ergo, ce serait, tout comme le 11 janvier, difficilement récupérable… Peut-on y croire…? :gratte:
- HypermnestreÉrudit
Et ne peut-on imaginer que tous, ensemble, politiques, syndicats, intellectuels... appellent à la manifestation, par l'intermédiaire d'un collectif par exemple, sans idée de récupération ? L'avenir de l'école n'est-il pas un sujet assez important pour que l'on dépasse et mette de côté, le temps d'une marche, les divisions, comme cela l'a été fait le 11 janvier (mais se fait aussi quotidiennement pour quantité d'autres sujets - cf. les manifestations locales contre tel projet, en soutien à telle famille...) ?MUTIS a écrit:Esméralda a écrit:Violet a écrit:Il faudrait une manif citoyenne. On se fiche que ce soit Bayrou ou Nicolas Machin chose ... La cause est juste : que défilent tous ceux qui sont contre la réforme, gauche, droite, Snes, etc
Voilà, je pense comme toi. Comment on lance ce genre de chose ? Qui peut le faire ? Une personne ? Une association ? Un collectif ?
Si les syndicats ne prennent pas l'initiative, ce seront les partis politiques qui lanceront une manif citoyenne et là nous aurons une véritable récupération qui tuera la mobilisation. Les syndicats doivent prendre leur responsabilité maintenant. A la rentrée, ce sera vraiment trop tard...
- MUTISExpert
Le problème est la création et l'existence de ce collectif...
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- HypermnestreÉrudit
Le problème est aussi que le temps presse...
- ChocolatGuide spirituel
hypermnestre a écrit:Et ne peut-on imaginer que tous, ensemble, politiques, syndicats, intellectuels... appellent à la manifestation, par l'intermédiaire d'un collectif par exemple, sans idée de récupération ? L'avenir de l'école n'est-il pas un sujet assez important pour que l'on dépasse et mette de côté, le temps d'une marche, les divisions, comme cela l'a été fait le 11 janvier (mais se fait aussi quotidiennement pour quantité d'autres sujets - cf. les manifestations locales contre tel projet, en soutien à telle famille...) ?MUTIS a écrit:Esméralda a écrit:
Voilà, je pense comme toi. Comment on lance ce genre de chose ? Qui peut le faire ? Une personne ? Une association ? Un collectif ?
Si les syndicats ne prennent pas l'initiative, ce seront les partis politiques qui lanceront une manif citoyenne et là nous aurons une véritable récupération qui tuera la mobilisation. Les syndicats doivent prendre leur responsabilité maintenant. A la rentrée, ce sera vraiment trop tard...
J'ai horreur de Dupont-Aignan et de ses idées et c'est tout pareil concernant Bruno Le Maire, Sarkozy, Hollande, Valls. MLP, c'est encore pire.
Je fais quoi ? Je dors chez moi parce que je ne les aime pas et que j'ai la trouille d'être assimilée à eux si je participe à une manif citoyenne ( lancée par Bayrou, d'ailleurs, en plus, parmi les politiques, si je ne m'abuse ) ?
On laisse passer une mauvaise réforme sous prétexte que des politiques récupèrent le sujet ? Mais ils sont dans leur rôle, l'opportunisme, c'est leur job.
Par ailleurs, si le PS aile Hollande avait proposé une réforme du collège digne de ce nom, on n'en serait pas là.
Non mais vraiment...
Et pour couronner le tout, nous avons des syndicats mous et lents ( pour les moins pires ) ce qui ne nous aide pas.
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- CatsouneExpert
Que faisons-nous? Qu'est-il possible de faire?
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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
- User14996Niveau 10
Tronchelivre peut aider pour organiser ce genre de manifestation, si je ne m'abuse.
Chacun partage et invite ses contacts...
J'ai souvenir de quelques "réunions publiques" aux effectifs ahurissants (et imprévus)...
Abreuver aussi twitter pour assurer...
Et prévenir en outre tous les syndicats, les fédérations de parents d'élèves, quelques politiques et le tour est joué.
Chacun partage et invite ses contacts...
J'ai souvenir de quelques "réunions publiques" aux effectifs ahurissants (et imprévus)...
Abreuver aussi twitter pour assurer...
Et prévenir en outre tous les syndicats, les fédérations de parents d'élèves, quelques politiques et le tour est joué.
- JaneMonarque
Chocolat a écrit:hypermnestre a écrit:Et ne peut-on imaginer que tous, ensemble, politiques, syndicats, intellectuels... appellent à la manifestation, par l'intermédiaire d'un collectif par exemple, sans idée de récupération ? L'avenir de l'école n'est-il pas un sujet assez important pour que l'on dépasse et mette de côté, le temps d'une marche, les divisions, comme cela l'a été fait le 11 janvier (mais se fait aussi quotidiennement pour quantité d'autres sujets - cf. les manifestations locales contre tel projet, en soutien à telle famille...) ?MUTIS a écrit:
Si les syndicats ne prennent pas l'initiative, ce seront les partis politiques qui lanceront une manif citoyenne et là nous aurons une véritable récupération qui tuera la mobilisation. Les syndicats doivent prendre leur responsabilité maintenant. A la rentrée, ce sera vraiment trop tard...
J'ai horreur de Dupont-Aignan et de ses idées et c'est tout pareil concernant Bruno Le Maire, Sarkozy, Hollande, Valls. MLP, c'est encore pire.
Je fais quoi ? Je dors chez moi parce que je ne les aime pas et que j'ai la trouille d'être assimilée à eux si je participe à une manif citoyenne ( lancée par Bayrou, d'ailleurs, en plus, parmi les politiques, si je ne m'abuse ) ?
On laisse passer une mauvaise réforme sous prétexte que des politiques récupèrent le sujet ? Mais ils sont dans leur rôle, l'opportunisme, c'est leur job.
Par ailleurs, si le PS aile Hollande avait proposé une réforme du collège digne de ce nom, on n'en serait pas là.
Non mais vraiment...
Et pour couronner le tout, nous avons des syndicats mous et lents ( pour les moins pires ) ce qui ne nous aide pas.
Exactement. Je me suis assez insurgée sur ce forum de la lenteur des syndicats à réagir quand le projet de la réforme a été dévoilé. Qu'attend-on pour agir TOUS ENSEMBLE au delà des clivages politiques, des idées de chacun, ou de "l'encartement" des autres ?? Les fin des épreuves nationales ? le 15 août ? le 30 février ? Argh quoi, on est nombreux, et de nombreux parents d'élèves s'opposent à ce qui se trame ! Réagissons !
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- CelebornEsprit sacré
Merci de pas mettre tous les syndicats dans le même panier... Il me semble qu'on n'est ni mou ni lent...
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- IlseÉrudit
celeborn, pourquoi les syndicats n'appellent-ils pas à une manifestation citoyenne un dimanche ?
- JaneMonarque
Si on attend une intersyndicale, vous devenez lents, de fait...
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- VanGogh59Expert spécialisé
Celeborn a écrit:Merci de pas mettre tous les syndicats dans le même panier... Il me semble qu'on n'est ni mou ni lent...
+1. LE SNES n'est pas tous les syndicats !
- AlbiusNiveau 10
Le SNALC avait déplacé son jour de manifestation initialement prévu pour faire front uni avec l' Intersyndicale et que tout le monde manifeste ensemble le 19 mai, faisant ainsi preuve d'un réel souci de solidarité.
Maintenant, il propose une action forte: le boycott des corrections du Brevet.
Qu'attendent les autres syndicats pour s'associer, à leur tour, dans un même esprit, à cela…? A moins que chacun veuille à nouveau "compter ses unités" chacun dans son coin...
Maintenant, il propose une action forte: le boycott des corrections du Brevet.
Qu'attendent les autres syndicats pour s'associer, à leur tour, dans un même esprit, à cela…? A moins que chacun veuille à nouveau "compter ses unités" chacun dans son coin...
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
- leptifloNiveau 5
Albius a écrit:Le SNALC avait déplacé son jour de manifestation initialement prévu pour faire front uni avec l' Intersyndicale et que tout le monde manifeste ensemble le 19 mai, faisant ainsi preuve d'un réel souci de solidarité.
Maintenant, il propose une action forte: le boycott des corrections du Brevet.
Qu'attendent les autres syndicats pour s'associer, à leur tour, dans un même esprit, à cela…? A moins que chacun veuille à nouveau "compter ses unités" chacun dans son coin...
J'ai l'impression qu'il s'agit d'une fausse solidarité... C'est dommage.
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"Tu es TZR, bah on t'a donné les pires classes" TZR depuis 10ans...
Muté après 11 ans dans le Nord <3
- ErgoDevin
Nécessairement.
Les oppositions à la réforme ne se font pas sur les mêmes bases. Les modalités d'action sont très variables d'un syndicat à l'autre. Et ne parlons pas des propositions.
Je trouve déjà relativement incroyable que l'intersyndicale ait pu se mettre d'accord pour la manif du 19 mai.
Elle propose la date du 4 juin: faisons des réunions dans nos établissements, voyons si nous pouvons organiser des réunions publiques avec les parents (ça vient vite le 4 juin) qui déboucheraient sur cette idée de manif nationale le 14, mettons. Et l'intersyndicale pourra relayer / faire cette proposition. Si certains ne sont pas d'accord, ils quitteront l'intersyndicale.
Les oppositions à la réforme ne se font pas sur les mêmes bases. Les modalités d'action sont très variables d'un syndicat à l'autre. Et ne parlons pas des propositions.
Je trouve déjà relativement incroyable que l'intersyndicale ait pu se mettre d'accord pour la manif du 19 mai.
Elle propose la date du 4 juin: faisons des réunions dans nos établissements, voyons si nous pouvons organiser des réunions publiques avec les parents (ça vient vite le 4 juin) qui déboucheraient sur cette idée de manif nationale le 14, mettons. Et l'intersyndicale pourra relayer / faire cette proposition. Si certains ne sont pas d'accord, ils quitteront l'intersyndicale.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- amethysteDoyen
Faire quoi le 4 juin ? Si une date nationale pour manifester n'est pas fixée avant, on va leur dire quoi aux parents? Venez manifester avec nous ! Quand ? Ben euh... un jour...
Il faut que la date d'une manifestation soit fixée rapidement pour pouvoir l'organiser correctement. Je reviens sur mon idée des réseaux sociaux, c'est beaucoup plus rapide pour informer un grand nombre de gens que des réunions dans les établissements (et les parents du primaire ? et les collèges où il ne va rien se passer ? ) Face à la com ministérielle, il faut vivre avec son temps. S'il le faut, je m'inscris sur FB (vous ne vous rendez pas compte, j'y suis allergique ! ). Je pense que pour inciter les syndicats à se bouger et éviter une récupération politique (enfin, limiter la casse....), il faut que cette idée de manifestation sorte des profs eux-mêmes, avec internet, c'est jouable maintenant !
Il faut que la date d'une manifestation soit fixée rapidement pour pouvoir l'organiser correctement. Je reviens sur mon idée des réseaux sociaux, c'est beaucoup plus rapide pour informer un grand nombre de gens que des réunions dans les établissements (et les parents du primaire ? et les collèges où il ne va rien se passer ? ) Face à la com ministérielle, il faut vivre avec son temps. S'il le faut, je m'inscris sur FB (vous ne vous rendez pas compte, j'y suis allergique ! ). Je pense que pour inciter les syndicats à se bouger et éviter une récupération politique (enfin, limiter la casse....), il faut que cette idée de manifestation sorte des profs eux-mêmes, avec internet, c'est jouable maintenant !
- e-WandererGrand sage
En fait, c'est subliminal. Chocolat fantasme sur ton corps d'athlète en T-shirtCeleborn a écrit:Merci de pas mettre tous les syndicats dans le même panier... Il me semble qu'on n'est ni mou ni lent...
Merci pour ton engagement !
- ErgoDevin
Ben, c'est aussi ce que je dis.
Si dans toutes nos réunions du 4 juin, nous nous mettons d'accord pour un appel à la manif le 14...
Si dans toutes nos réunions du 4 juin, nous nous mettons d'accord pour un appel à la manif le 14...
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- amethysteDoyen
Oui, mais on est combien en dehors de Néo à proposer cela ? Il faut que cela sorte du forum.
- ErgoDevin
J'en ai parlé aux parents d'élèves.
Hasard du calendrier, il y a un conseil d'école dans une des écoles du secteur ce 4 juin...
J'ai aussi une mini AG en attente pour mardi avec d'autres collègues d'autres établissements...
Hasard du calendrier, il y a un conseil d'école dans une des écoles du secteur ce 4 juin...
J'ai aussi une mini AG en attente pour mardi avec d'autres collègues d'autres établissements...
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- amethysteDoyen
Et bien, nous les fédérations de parents ont déjà répondu qu'ils ne seraient pas disponibles. Pas de la mauvaise volonté, ils ont signé au CA une motion contre la réforme, mais ils ont aussi des vies. Alors, on va se regarder dans le blanc des yeux ? C'est quoi, cette journée d'action ? Vous pariez combien que chacun va aller en cours gentiment et repartir vite fait après ?
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- Nicolas Dupont-Aignan flingue la réforme des rythmes chez Ruquier
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- Des propositions de Sarkozy sur l'école attendues mardi
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