- lumeekaExpert spécialisé
Ce n'est pas un combat pour dénoncer la valeur du bac ou du brevet, d'autant que les professeurs ne sont pas dépositaires de leur valeur symbolique.
- ErgoDevin
lumeeka: c'est seulement dire qu'un blocage de l'examen ne pénalisera en rien l'avenir des élèves qui doivent le passer cette année mais là, pour le coup, ça embêtera les rectorats et ministère.
Voilà...et puis on sait bien que les partisans du ccf n'attendent pas "que" ça - au mieux, ce serait un pseudo prétexte pour justifier auprès des parents. Mais franchement, même parmi les parents, qui prend encore le DNB au sérieux ? C'est un symbole, l'idée que les élèves reçoivent leurs premières convocations en planchant sur une table pendant quelques heures mais à part ça...
Thalia de G a écrit:
Mon mari a eu son bac en... 1968 Ce qui ne l'a pas empêché d'aller jusqu'à bac +7. Alors le brevet acquis par le contrôle continu et l'épreuve d'HDA que l'on sait. jdçjrd
Voilà...et puis on sait bien que les partisans du ccf n'attendent pas "que" ça - au mieux, ce serait un pseudo prétexte pour justifier auprès des parents. Mais franchement, même parmi les parents, qui prend encore le DNB au sérieux ? C'est un symbole, l'idée que les élèves reçoivent leurs premières convocations en planchant sur une table pendant quelques heures mais à part ça...
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- Thalia de GMédiateur
Il s'est passé des choses en 68. Enfin, je crois...lumeeka a écrit:Mais en quoi est-ce pertinent ? (J'ai eu le mien au début des années 90 et même que j'ai fait la fac deux fois. On s'en tape finalement, non ?)Thalia de G a écrit:Mon mari a eu son bac en... 1968 Ce qui ne l'a pas empêché d'aller jusqu'à bac +7. Alors le brevet acquis par le contrôle continu et l'épreuve d'HDA que l'on sait. jdçjrdErgo a écrit:Je vais oser dire un peu ce que je pense mais oui, à un moment, un combat fait des dommages collatéraux. Si c'est le DNB 2015, so be it.
Un combat sans risque et sans dommage n'est pas un combat.
(Edit: en 2003, je passais le bac, on disait que personne ne prendrait notre bac au sérieux parce qu'il serait donné à tout le monde. En 2006, deux mois et demi de blocage de ma fac - j'ai même dormi dedans -, on disait que notre licence n'aurait aucune valeur. Aujourd'hui, quand j'envoie mon CV pour être ATER, qui se soucie de savoir que j'ai eu mon bac en 2003 et mes licences en 2006 ?)
Ah oui, les JO d'hiver à Grenoble.
- lumeekaExpert spécialisé
Niveau technique de com, bof.
Et méfions-nous des symboles, aussi futiles soient-ils.
Bref, trop d'émotion.
Et méfions-nous des symboles, aussi futiles soient-ils.
Bref, trop d'émotion.
_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- lumeekaExpert spécialisé
Oui et...(ma mère est née en 1930 ^^)Thalia de G a écrit:Il s'est passé des choses en 68. Enfin, je crois...lumeeka a écrit:Mais en quoi est-ce pertinent ? (J'ai eu le mien au début des années 90 et même que j'ai fait la fac deux fois. On s'en tape finalement, non ?)Thalia de G a écrit:
Mon mari a eu son bac en... 1968 Ce qui ne l'a pas empêché d'aller jusqu'à bac +7. Alors le brevet acquis par le contrôle continu et l'épreuve d'HDA que l'on sait. jdçjrd
Ah oui, les JO d'hiver à Grenoble.
_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- ErgoDevin
En com', il faut voir...d'autant que ça se transformera en un diplôme du DNB quand même, avec l'HIDA déjà passée (donc convocation et examen un peu formel tout de même) et contrôle continu.
_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- User5899Demi-dieu
Vouloir faire des mouvements pour se faire entendre.
Vouloir en même temps être populaire auprès des parents et avoir une zoulie image.
Tiens, et si on voulait, en plus, ne pas travailler et être payés ?
Mon dieu, comme nous méritons ce qui nous arrive depuis septembre 97 !
Vouloir en même temps être populaire auprès des parents et avoir une zoulie image.
Tiens, et si on voulait, en plus, ne pas travailler et être payés ?
Mon dieu, comme nous méritons ce qui nous arrive depuis septembre 97 !
- dandelionVénérable
C'est un peu facile pour moi de dire que je suis pour des actions plus décidées, puisque je vis à l'étranger, et que je ne les mènerai d'évidence pas.
Pourtant, nous sommes très concernés par cette réforme. Mes filles deviennent grandes, la prochaine destination ne sera certainement pas francophone, du coup ça ne laisserait que l'option école française. Sauf que l'école française c'est le brevet (et l'HDA), le bac (et les TPE), et après le supérieur en France, avec les élèves qui auront subi cette réforme. Résultat ça va être anglais intensif pour qu'elles aient une chance d'être admises dans des écoles de langue anglaise.
Je ne dois pas être la seule personne à penser ça: plus personne à l'étranger ne voudra mettre ses enfants à l'école française (parce que payer très cher pour avoir un diplôme qui ne vaut rien...). S'il n'y a plus d'enseignement élitiste en français, à terme, il n'y aura plus de français. Alors oui, le brevet à côté de ça, ça me semble peu de chose.
Pourtant, nous sommes très concernés par cette réforme. Mes filles deviennent grandes, la prochaine destination ne sera certainement pas francophone, du coup ça ne laisserait que l'option école française. Sauf que l'école française c'est le brevet (et l'HDA), le bac (et les TPE), et après le supérieur en France, avec les élèves qui auront subi cette réforme. Résultat ça va être anglais intensif pour qu'elles aient une chance d'être admises dans des écoles de langue anglaise.
Je ne dois pas être la seule personne à penser ça: plus personne à l'étranger ne voudra mettre ses enfants à l'école française (parce que payer très cher pour avoir un diplôme qui ne vaut rien...). S'il n'y a plus d'enseignement élitiste en français, à terme, il n'y aura plus de français. Alors oui, le brevet à côté de ça, ça me semble peu de chose.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Et occuper les rectorats? l'administration?
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- lumeekaExpert spécialisé
10 ans de marketing et je suis beaucoup plus cynique que tu ne le penses.Cripure a écrit:Vouloir faire des mouvements pour se faire entendre.
Vouloir en même temps être populaire auprès des parents et avoir une zoulie image.
Tiens, et si on voulait, en plus, ne pas travailler et être payés ?
Mon dieu, comme nous méritons ce qui nous arrive depuis septembre 97 !
_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- lumeekaExpert spécialisé
Je ne suis pas certaine du résultat non plus. Des élèves et des parents en colère dans la rue, cela aurait plus de gueule.Guillaume le Grand a écrit:Et occuper les rectorats? l'administration?
_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- Fesseur ProGuide spirituel
C'était surtout Mardi dernier.F.Lemoine a écrit:De toutes façons, on n'a pas le choix : c'est maintenant ou jamais.
_________________
Pourvu que ça dure...
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Pourquoi opposer les deux? On peut ouvrir plusieurs frontslumeeka a écrit:Je ne suis pas certaine du résultat non plus. Des élèves et des parents en colère dans la rue, cela aurait plus de gueule.Guillaume le Grand a écrit:Et occuper les rectorats? l'administration?
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- lumeekaExpert spécialisé
Pourquoi pas en effet.Guillaume le Grand a écrit:Pourquoi opposer les deux? On peut ouvrir plusieurs frontslumeeka a écrit:Je ne suis pas certaine du résultat non plus. Des élèves et des parents en colère dans la rue, cela aurait plus de gueule.Guillaume le Grand a écrit:Et occuper les rectorats? l'administration?
Allez, je vais relire Propaganda d'Edward Bernays, il y a certainement des idées.
_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
- CondorcetOracle
lumeeka a écrit:Tu es un idéaliste; en toute honnêteté cela m'aurait fait c..er - un an de révision en étant une mère peu présente. Et puis tu ne l'as pas vécu finalement.Condorcet a écrit:
J'ai passé le CAPES en 2003 : plutôt que de le décrocher cette année-là dans une session qui s'est déroulée sans encombre, j'aurais largement préféré une victoire des opposants à la loi Fillon. Chaque défaite prépare la suivante. Il y a des enjeux plus importants qu'un Brevet, un Bac, un CAPES, une Agrégation ou une mensualité d'emprunt à rembourser (même si le Brevet, le Bac etc. ne sont pas chose négligeable, loin de là). Toute lutte se gagne ou se perd sur un ou des rapports de force. Sans moyen de pression valable, la lutte est perdue d'emblée. Les examens, la collation des grades, les concours en sont.
Non mais j'y étais prêt : après deux ans de prépa agrég dont une de CAPES, cela m'aurait coûté : mais il est des victoires à la Pyrrhus, des Journées des Dupes et des batailles des Thermopyles [je revois encore Mme Massa, professeur d'histoire-géographie en train d'écrire ce mot au tableau]. Rebelote en 2009 avec la gôche raisonnable et en 2012 avec les quignons de pain promis et même pas tenus. Bref, quand on souhaite gagner, il faut aussi savoir ce qu'on est prêt à perdre ou à abandonner. Si l'on ne souhaite rien risquer, alors autant renoncer tout de suite.
- SphinxProphète
Hum, question pratique : la grève de la surveillance et de la correction, ça veut dire se déclarer gréviste le jeudi, le vendredi et le lundi ? L'an dernier, on était convoqués deux jours, donc si on fait grève seulement jeudi et vendredi rien ne les empêche de nous faire venir le lundi puisqu'on aura eu une convoc... du coup ça n'aura servi à rien.
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- RosyNiveau 9
MUTIS a écrit:Celeborn a écrit:Anacyclique a écrit:Ça ne me semble ni malin (voir arguments de Mutis, entre autres) ni réalisable.
Mieux vaut informer les parents (et les collègues... parce qu'il y en a une majorité qui plane encore gentiment et n'ont pas mis le nez dans la réforme) et manifester avec eux, le dimanche.
Ah mais nous sommes tout à fait favorable à un grand rassemblement un dimanche, tu sais…
Bonjour Celeborn. 2 réflexions et 1 question
1) Je crois que vous vous engagez dans une mauvaise voie avec le boycott. Parce que cela va diviser la salle des profs et parce que c'est impopulaire. Cela risque de se retourner contre les profs. D'autre part, cela ne dérange pas vraiment l'examen et encore moins le gouvernement. Parce qu'ils trouveront des volontaires et que ceux qui sont réfractaires risquent d'être stigmatisés. Mais c'est un point de vue personnel. J'ai tâté tout de même le terrain aujourd'hui dans un collège à + de 80% en grève mardi. Grosse réticence...
2) Une question : la possibilité d'une manifestation nationale a-t-elle été évoquée ? Et quels sont les avis ou les oppositions ? Y-a-t-il eu discussion sur ce point ? Quels sont les arguments contre ?
A titre personnel encore, je ne crois pas en une grève reconductible et encore moins à la rentrée. Je vois les collègues autour de moi. Il a été difficile de les mobiliser sur une journée. Et je ne parle pas de certains collèges... sans aucun gréviste (à côté de chez moi). Une grève reconductible est un mouvement qui suppose une détermination forte et assez unanime. Quand on sort du milieu très informé et très impliqué des syndicats et des forums, ce n'est pas l'impression que j'ai. En revanche énorme déception (larmes d'une collègue de Lettres Classiques) quand j'ai annoncé aujourd'hui que l'intersyndicale n'appelait pas à une journée d'action un dimanche et à un mouvement national de protestation avec les parents et tous les opposants à la réforme. Gros sentiment d'abattement et d'abandon chez beaucoup et coup au moral. Bon ce sont des impressions "à chaud". Les plus déterminés ont parlé de la création d'un collectif "pour un collège démocratique" transsyndical et transpolitique rassemblant toutes les oppositions sur un projet et une analyse nouvelle.
+ 1
Sinon, il y a ça aussi: http://notrereforme.eklablog.com/accueil-c26776450
_________________
www.reformeducollege.fr
Sauvons l'enseignement du français au collège : http://tinyurl.com/sauvonslefrancaisaucollege
Faites que le rêve dévore votre vie, afin que la vie ne dévore pas votre rêve.
Antoine de Saint-Exupéry.
- F.LemoineÉrudit
lumeeka a écrit:Tu réponds à la question "quand", je remets en question le "comment".F.Lemoine a écrit:De toutes façons, on n'a pas le choix : c'est maintenant ou jamais.
Et si c'est jamais, il ne faudra pas pleurnicher sans arrêt ensuite.
Les professeurs sont en train de CHOISIR leur destin.
Moi aussi, je pense à Fiston qui entre au collège de m**** cette année et à tous les autres enfants. Quant au comment, je suis pour un feu
_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
- User5899Demi-dieu
On bloque le brevet ? Le Bac ?
- Bah, on peut pas. (silence) On attend Godot.
- C'est vrai.
- Bah, on peut pas. (silence) On attend Godot.
- C'est vrai.
- BalthamosDoyen
De toute façon la réforme de l'évaluation va annoncer sa fin en épreuve finale
_________________
- Spoiler:
- Thalia de GMédiateur
Je crois que tu m'as mal comprise : ce n'est pas parce que le bac d'une certaine année est dévalué que cela empêche de poursuivre des études, comme le dit également le témoignage beaucoup plus récent d'Ergo.lumeeka a écrit:Mais en quoi est-ce pertinent ? (J'ai eu le mien au début des années 90 et même que j'ai fait la fac deux fois. On s'en tape finalement, non ?)Thalia de G a écrit:Mon mari a eu son bac en... 1968 Ce qui ne l'a pas empêché d'aller jusqu'à bac +7. Alors le brevet acquis par le contrôle continu et l'épreuve d'HDA que l'on sait. jdçjrdErgo a écrit:Je vais oser dire un peu ce que je pense mais oui, à un moment, un combat fait des dommages collatéraux. Si c'est le DNB 2015, so be it.
Un combat sans risque et sans dommage n'est pas un combat.
(Edit: en 2003, je passais le bac, on disait que personne ne prendrait notre bac au sérieux parce qu'il serait donné à tout le monde. En 2006, deux mois et demi de blocage de ma fac - j'ai même dormi dedans -, on disait que notre licence n'aurait aucune valeur. Aujourd'hui, quand j'envoie mon CV pour être ATER, qui se soucie de savoir que j'ai eu mon bac en 2003 et mes licences en 2006 ?)
Voilà posé de façon claire le problème que j'ai essayé d'évoquer plus haut. Je n'ai pas de réponse, je crains que ce ne soit compliqué, il existe un vivier de surveillants-remplaçants pour les grévistes : les non-grévistes d'une part et pourquoi pas des étudiants, des parents ? Je ne sais pas si ce serait légal, mais à envisager si le ministère veut casser la grève.Sphinx a écrit:Hum, question pratique : la grève de la surveillance et de la correction, ça veut dire se déclarer gréviste le jeudi, le vendredi et le lundi ? L'an dernier, on était convoqués deux jours, donc si on fait grève seulement jeudi et vendredi rien ne les empêche de nous faire venir le lundi puisqu'on aura eu une convoc... du coup ça n'aura servi à rien.
- JohnMédiateur
Il n'y a que le Snalc qui fasse cet appel à la grève du DNB, finalement, ou bien il a été rejoint par d'autres syndicats ?
_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CelebornEsprit sacré
Pour l'instant il n'y a que le Snalc. Mais ça va être mis en discussion dans les heures syndicales du 4 juin, et l'intersyndicale va encore se réunir. Là, elle a décidé d'une première série d'actions.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- MUTISExpert
MUTIS a écrit:Celeborn a écrit:Anacyclique a écrit:Ça ne me semble ni malin (voir arguments de Mutis, entre autres) ni réalisable.
Mieux vaut informer les parents (et les collègues... parce qu'il y en a une majorité qui plane encore gentiment et n'ont pas mis le nez dans la réforme) et manifester avec eux, le dimanche.
Ah mais nous sommes tout à fait favorable à un grand rassemblement un dimanche, tu sais…
Bonjour Celeborn. 2 réflexions et 1 question
1) Je crois que vous vous engagez dans une mauvaise voie avec le boycott. Parce que cela va diviser la salle des profs et parce que c'est impopulaire. Cela risque de se retourner contre les profs. D'autre part, cela ne dérange pas vraiment l'examen et encore moins le gouvernement. Parce qu'ils trouveront des volontaires et que ceux qui sont réfractaires risquent d'être stigmatisés. Mais c'est un point de vue personnel. J'ai tâté tout de même le terrain aujourd'hui dans un collège à + de 80% en grève mardi. Grosse réticence...
2) Une question : la possibilité d'une manifestation nationale a-t-elle été évoquée ? Et quels sont les avis ou les oppositions ? Y-a-t-il eu discussion sur ce point ? Quels sont les arguments contre ?
A titre personnel encore, je ne crois pas en une grève reconductible et encore moins à la rentrée. Je vois les collègues autour de moi. Il a été difficile de les mobiliser sur une journée. Et je ne parle pas de certains collèges... sans aucun gréviste (à côté de chez moi). Une grève reconductible est un mouvement qui suppose une détermination forte et assez unanime. Quand on sort du milieu très informé et très impliqué des syndicats et des forums, ce n'est pas l'impression que j'ai. En revanche énorme déception (larmes d'une collègue de Lettres Classiques) quand j'ai annoncé aujourd'hui que l'intersyndicale n'appelait pas à une journée d'action un dimanche et à un mouvement national de protestation avec les parents et tous les opposants à la réforme. Gros sentiment d'abattement et d'abandon chez beaucoup et coup au moral. Bon ce sont des impressions "à chaud". Les plus déterminés ont parlé de la création d'un collectif "pour un collège démocratique" transsyndical et transpolitique rassemblant toutes les oppositions sur un projet et une analyse nouvelle.
Si tu as une minute Celeborn, car nous sommes plusieurs à nous interroger. Merci.
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- ChocolatGuide spirituel
Celeborn a écrit:Pour l'instant il n'y a que le Snalc. Mais ça va être mis en discussion dans les heures syndicales du 4 juin, et l'intersyndicale va encore se réunir. Là, elle a décidé d'une première série d'actions.
Mais pourquoi attendre le 4 juin pour se réunir et décider d'une réaction ferme et unanime ?
_________________
- ChocolatGuide spirituel
Balthamos a écrit:De toute façon la réforme de l'évaluation va annoncer sa fin en épreuve finale
Ça me paraît évident...
_________________
- Sondage : Boycott du Bac et du DNB à l'initiative du Snalc. Comptons-nous !
- Collège : le SNALC se battra jusqu'au bout (bac & brevet inside)
- Préavis de grève déposé par le SNALC pour le Brevet (surveillance et correction)
- Préavis de grève déposé par le SNALC pour le Brevet (surveillance et correction)
- Révolution copernicienne au Snalc : "L'action du Snalc ne se limite pas aux problèmes purement éducatifs".
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum