Re: Grève du 19 mai 2015 : taux de grévistes et réactions

ysabel a écrit:j'attends de voir le taux de gréviste dans mon lycée... (Et en plus je suis malade).

Le MEN donne son taux de gréviste au média mais je pense qu'il regarde - pour lui - plutôt le taux réel de gréviste, celui des syndicats. Ils ne sont pas fous.

J'apprécie que plusieurs médias expliquent comment le MEN calcule le taux de gréviste... cela relativise tout de suite.

Pas tout compris. Embarassed

Fatiguée par la manif.

Justement, la rediffusion de "C dans l'air" est disponible :
http://www.france5.fr/emissions/c-dans-l-air

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:
Grand bien leur fasse...

Parce qu'à une certaine époque, il fallait absolument les défendre. On voulait leur sucrer des sous. Ils ont découvert la réalité du mot "grève" à ce moment-là.

J'étais parmi leurs défenseurs il y a quelques mois, mais là il faut reconnaître que c'est décevant de voir que la solidarité ne va toujours que dans un sens.

C'est aussi ce qui me met en colère.
Bravo aux collègues du lycée.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:
Grand bien leur fasse...

Parce qu'à une certaine époque, il fallait absolument les défendre. On voulait leur sucrer des sous. Ils ont découvert la réalité du mot "grève" à ce moment-là.

J'étais parmi leurs défenseurs il y a quelques mois, mais là il faut reconnaître que c'est décevant de voir que la solidarité ne va toujours que dans un sens.

J'ai rencontré pas mal de professeurs de prépa dans le cortège (Marseille).

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:

trompettemarine a écrit:

Et bien dans deux ans, elles seront payées à ne rien faire chez elles...
Grand bien leur fasse !

Quand je pense que des profs de lycée ont fait grève alors qu'ils ne sont pas directement concernés, merci à eux, et quand je pense que j'ai vu des profs à la retraite, ou très proches de la retraite, manifester, je me dis qu'il faut une bonne dose d'inconscience pour ne pas réagir.
Grand bien leur fasse.

Et les professeurs en prépa ?

Il y en avait dans le cortège à Lyon, ainsi que des professeurs à la retraite, des professeurs de lycée…

ysabel a écrit:Le MEN donne son taux de gréviste au média mais je pense qu'il regarde - pour lui - plutôt le taux réel de gréviste, celui des syndicats. Ils ne sont pas fous.

En effet. C'est de la pure stratégie de com', mais au cabinet, ils savent bien quels sont les chiffres réels. D'ailleurs, dans son courrier à la Ministre, le SNES écrit bien "Aujourd’hui, plus d’un enseignant sur deux travaillant en collège est en grève" ; si ces chiffres étaient fantaisistes, je ne pense pas que le syndicat majoritaire, qui tient à rester crédible, les reprenne dans un courrier à la Ministre...

musa a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Leclochard a écrit:

Parce qu'à une certaine époque, il fallait absolument les défendre. On voulait leur sucrer des sous. Ils ont découvert la réalité du mot "grève" à ce moment-là.

J'étais parmi leurs défenseurs il y a quelques mois, mais là il faut reconnaître que c'est décevant de voir que la solidarité ne va toujours que dans un sens.

J'ai rencontré pas mal de professeurs de prépa dans le cortège (Marseille).

Triskel a écrit:

Leclochard a écrit:

Thalia de G a écrit:
Quand je pense que des profs de lycée ont fait grève alors qu'ils ne sont pas directement concernés, merci à eux, et quand je pense que j'ai vu des profs à la retraite, ou très proches de la retraite, manifester, je me dis qu'il faut une bonne dose d'inconscience pour ne pas réagir.
Grand bien leur fasse.

Et les professeurs en prépa ?

Il y en avait dans le cortège à Lyon, ainsi que des professeurs à la retraite, des professeurs de lycée…

Excellente nouvelle!
Sans compter qu'un des opposants les plus médiatiques à la réforme du collège est prof de CPGE.

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:j'attends de voir le taux de gréviste dans mon lycée... (Et en plus je suis malade).

Le MEN donne son taux de gréviste au média mais je pense qu'il regarde - pour lui - plutôt le taux réel de gréviste, celui des syndicats. Ils ne sont pas fous.

J'apprécie que plusieurs médias expliquent comment le MEN calcule le taux de gréviste... cela relativise tout de suite.

Pas tout compris. Fatiguée par la manif.

Ben les gens ne sont pas idiots... ils comprennent bien que le taux de MEN est sous-évalué.

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:j'attends de voir le taux de gréviste dans mon lycée... (Et en plus je suis malade).

Le MEN donne son taux de gréviste au média mais je pense qu'il regarde - pour lui - plutôt le taux réel de gréviste, celui des syndicats. Ils ne sont pas fous.

J'apprécie que plusieurs médias expliquent comment le MEN calcule le taux de gréviste... cela relativise tout de suite.

Pas tout compris. Fatiguée par la manif.

Dans le JT de France 2 ils ont expliqué comment il pouvait y avoir une telle disparité entre les chiffres du MEN et ceux des syndicats.
Ils sont partis sur un postulat d'un établissement de 100 profs.
Mode de calcul du MEN : si 25 profs font grève, alors ça fait 25% de grévistes.
Mode de calcul des syndicats : si 25 profs font grève mais que seuls 50 profs avaient cours le jour de la grève, ça fait 50% de grévistes.
(si j'ai bien tout suivi)

Roumégueur Ier a écrit:Slate : "Bon, l'aide personnalisée en 6ème pour apprendre à lire et à écrire c'est bien mais 3 heures c'est pas assez!"
http://www.slate.fr/story/101759/alpha-et-omega

On leur rappelle que c'est à l'école primaire qu'on apprend à lire et à écrire, normalement? Et que l'AP réduira d'autant les heures des disciplines ?

Et surtout que l'AP de la réforme ne peut pas servir à apprendre à lire et à écrire vu le programme et les effectifs...

Hermione0908 a écrit:

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:j'attends de voir le taux de gréviste dans mon lycée... (Et en plus je suis malade).

Le MEN donne son taux de gréviste au média mais je pense qu'il regarde - pour lui - plutôt le taux réel de gréviste, celui des syndicats. Ils ne sont pas fous.

J'apprécie que plusieurs médias expliquent comment le MEN calcule le taux de gréviste... cela relativise tout de suite.

Pas tout compris. Fatiguée par la manif.

Dans le JT de France 2 ils ont expliqué comment il pouvait y avoir une telle disparité entre les chiffres du MEN et ceux des syndicats.
Ils sont partis sur un postulat d'un établissement de 100 profs.
Mode de calcul du MEN : si 25 profs font grève, alors ça fait 25% de grévistes.
Mode de calcul des syndicats : si 25 profs font grève mais que seuls 50 profs avaient cours le jour de la grève, ça fait 50% de grévistes.
(si j'ai bien tout suivi)

C'est ça.

Il est évident que le calcul du MEN est fait pour minimiser.
Car déjà sur les 100 profs il y en a bien 5 ou 6 absents pour diverses raisons (AM, maternité, congé formation etc.) et puis même pas 50% des restants commencent à 8h...
(aujourd'hui, je commençais à 15h30 !)

Albius a écrit:

fabienne7564 a écrit:Tout à fait d'accord. Il faut maintenir la pression et faire descendre les parents dans la rue.

Tout à fait d'accord.
On lit que les associations de parents -public et privé confondus- sont favorables à la réforme. Mais il n'est pas sûr qu'elles représentent grand monde… Quel pourcentage de parents y adhère vraiment… ? Bien peu, d'après ma petite expérience de professeur et de parent...

+ 1000. Je vais tracter dans ma ville demain.
Il faut un dimanche de manifs avec parents, et les pousser à faire pleuvoir les mails sur leur député et sur le ministère.
IL faudrait également faire pleuvoir, notre côté, les messages de boycott de la "consultation numérique", qui est une mascarade.

Très petit cortège à LRSY (150 environ), mais pas mal de jeunes profs, et des profs de lycée.

Ceci dit sur 100 profs d'un étab, on ne va pas me faire croire qu'il y a en a 50 qui ne bossent pas le mardi...
Je pense que comme souvent la participation réelle est entre les chiffres du MEN et ceux du SNES, donc autour de 40% ce qui n'est pas mal du tout, si l'on considère que la politisation a pollué et que des collègues n'ont pas voulu faire grève "du côté de l'UMP/du FN"...

@Néo: le courrier du SNES à la ministre est publique, donc ils reprennent leur chiffre public.

Je pense qu'on utilise mal les chiffres. Ce qu'il faut comparer et que MEN comme syndicats vont comparer c'est cela :
Chiffres MEN 9 avril : 15% en collège / 19 mai 30% en collège --> x2
Chiffres SNES 9 avril : 30% en collège / 19 mai 50% en collège --> x1.8

Il faut poursuivre la lutte.

Tamerlan a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Thalia de G a écrit:
Pas tout compris. Fatiguée par la manif.

Dans le JT de France 2 ils ont expliqué comment il pouvait y avoir une telle disparité entre les chiffres du MEN et ceux des syndicats.
Ils sont partis sur un postulat d'un établissement de 100 profs.
Mode de calcul du MEN : si 25 profs font grève, alors ça fait 25% de grévistes.
Mode de calcul des syndicats : si 25 profs font grève mais que seuls 50 profs avaient cours le jour de la grève, ça fait 50% de grévistes.
(si j'ai bien tout suivi)

C'est ça.

L'explication de France 2 était très perfectible.

France 2 affirme que si 25 professeurs sur les 100 sont absents, alors le MEN compte 25%. Sauf que ce n'est pas possibles. Si 25 professeurs sont absents pour cause de grève, alors il y a 75 professeurs absents sur les 100 de l'établissement, mais l'animation de France prétendait que sur 100 enseignants, 25 étaient absents et 75 présents, chose impossible.

Résumons.
Un établissement de 100 professeurs.
Le mardi, 50 professeurs ont cours en M1. Parmi les 50 professeurs de M1, 25 sont absents.
Donc le MEN compte 25%, affirmant que 25 professeurs sont en grève parmi les 100 de l'établissement.
Les syndicats comptent 50%, affirmant que 25 professeurs sont en grève parmi les 50 qui avaient cours ce jour en M1.

Dans mon collège, immense majorité de grévistes. Au point que je ne sais plus quel syndicat a appelé une collègue pour lui dire que c'était vraiment énorme chez nous. Alors que souvent 0,2, 5 maxi quand il y a une grève.
A Montpellier : c'était moins que je pensais/espérais mais quand même pas mal. On n'était pas ridicules. Il y avait bien plus de profs de LC que je ne pensais et ils ont été très remarqués avec plusieurs professeurs en tenue romaine et les "Najat, ceux qui ne veulent pas mourir te saluent" clamés avec énergie (alors que très calme sinon/trop calme).

J'ai fait grève par conviction, bien que prof en lycée. Je ne regrette donc pas mes 110€ foutus en l'air. Mais bon, quand même, avec le tohu-bohu de cette réforme depuis 2 mois, je ne m'attendais pas à ce résultat piteux.

Car il est piteux.

Chers collègues de collèges, vous qui n'avez pas fait grève sans être particulièrement dans la gêne, ou sans être stagiaires (ce qui peut être un frein compréhensible), vous étiez libres et vous en avez usé. J'espère juste que vous saurez goûter pleinement à chaque instant d'épi, d'AP à 30 et de prout-prout pluridisciplinaire avec the Crazy-Unsa next door Very Happy

Bref : vous l'avez voulue : maintenant, enjoy !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

musa a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

J'étais parmi leurs défenseurs il y a quelques mois, mais là il faut reconnaître que c'est décevant de voir que la solidarité ne va toujours que dans un sens.

J'ai rencontré pas mal de professeurs de prépa dans le cortège (Marseille).

Triskel a écrit:

Leclochard a écrit:

Et les professeurs en prépa ?

Il y en avait dans le cortège à Lyon, ainsi que des professeurs à la retraite, des professeurs de lycée…

Excellente nouvelle!
Sans compter qu'un des opposants les plus médiatiques à la réforme du collège est prof de CPGE.

"le prof médiatique" était à Marseille d'ailleurs!

Tout à fait d'accord. Le problème c'est que même ceux qui ne l'auront pas voulu vont en souper. pale

Cripure a écrit:J'ai fait grève par conviction, bien que prof en lycée. Je ne regrette donc pas mes 110€ foutus en l'air. Mais bon, quand même, avec le tohu-bohu de cette réforme depuis 2 mois, je ne m'attendais pas à ce résultat piteux.

Car il est piteux.

Chers collègues de collèges, vous qui n'avez pas fait grève sans être particulièrement dans la gêne, ou sans être stagiaires (ce qui peut être un frein compréhensible), vous étiez libres et vous en avez usé. J'espère juste que vous saurez goûter pleinement à chaque instant d'épi, d'AP à 30 et de prout-prout pluridisciplinaire avec the Crazy-Unsa next door

Bref : vous l'avez voulue : maintenant, enjoy !

+1

(Pardon pour la sobriété, qui m'est nécessaire pour ne pas être hors charte)

Marcel Khrouchtchev a écrit:

musa a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

J'étais parmi leurs défenseurs il y a quelques mois, mais là il faut reconnaître que c'est décevant de voir que la solidarité ne va toujours que dans un sens.

J'ai rencontré pas mal de professeurs de prépa dans le cortège (Marseille).

Triskel a écrit:

Leclochard a écrit:

Et les professeurs en prépa ?

Il y en avait dans le cortège à Lyon, ainsi que des professeurs à la retraite, des professeurs de lycée…

Excellente nouvelle!
Sans compter qu'un des opposants les plus médiatiques à la réforme du collège est prof de CPGE.

Tu es d'un optimisme indécrottable. Razz

Bon, c'est plutôt positif. Je n'en attendais pas moins de JPB.

Tangleding a écrit:Ceci dit sur 100 profs d'un étab, on ne va pas me faire croire qu'il y a en a 50 qui ne bossent pas le mardi...
Je pense que comme souvent la participation réelle est entre les chiffres du MEN et ceux du SNES, donc autour de 40% ce qui n'est pas mal du tout, si l'on considère que la politisation a pollué et que des collègues n'ont pas voulu faire grève "du côté de l'UMP/du FN"...

@Néo: le courrier du SNES à la ministre est publique, donc ils reprennent leur chiffre public.

Je pense qu'on utilise mal les chiffres. Ce qu'il faut comparer et que MEN comme syndicats vont comparer c'est cela :
Chiffres MEN 9 avril : 15% en collège / 19 mai 30% en collège --> x2
Chiffres SNES 9 avril : 30% en collège / 19 mai 50% en collège --> x1.8

Il faut poursuivre la lutte.

C'est pour faire un nombre rond.
Chez moi, sur 53 profs, 27 seulement étaient attendus en cours aujourd'hui (et 21 grévistes). Les autres soit n'ont pas cours, soit sont en service partagé et dans leur autre établissement le mardi, donc pas comptabilisés chez nous.

Cripure a écrit:J'ai fait grève par conviction, bien que prof en lycée. Je ne regrette donc pas mes 110€ foutus en l'air. Mais bon, quand même, avec le tohu-bohu de cette réforme depuis 2 mois, je ne m'attendais pas à ce résultat piteux.

Car il est piteux.

Chers collègues de collèges, vous qui n'avez pas fait grève sans être particulièrement dans la gêne, ou sans être stagiaires (ce qui peut être un frein compréhensible), vous étiez libres et vous en avez usé. J'espère juste que vous saurez goûter pleinement à chaque instant d'épi, d'AP à 30 et de prout-prout pluridisciplinaire avec the Crazy-Unsa next door

Bref : vous l'avez voulue : maintenant, enjoy !

Logiquement ce serait à eux d'expérimenter les Epi. :wanted:

quand on regarde le sondage néo sur la participation à la grève d'aujourd'hui, on était 400 sur 500 à faire grève donc... évidemment 100% d'accord sur le contenu du message mais ce n'est pas nous qu'il faut convaincre qu'on va morfler dans les années qui viennent :|

Je me demande combien de néo passent en une semaine sur le site car à peine 500 réponses sur 2200 présents à l'instant T et bien plus sur une semaine, ça ne fait pas énormément de réponses alors que ça n'engage à rien et que ce vote est totalement anonyme...

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:J'ai fait grève par conviction, bien que prof en lycée. Je ne regrette donc pas mes 110€ foutus en l'air. Mais bon, quand même, avec le tohu-bohu de cette réforme depuis 2 mois, je ne m'attendais pas à ce résultat piteux.

Car il est piteux.

Chers collègues de collèges, vous qui n'avez pas fait grève sans être particulièrement dans la gêne, ou sans être stagiaires (ce qui peut être un frein compréhensible), vous étiez libres et vous en avez usé. J'espère juste que vous saurez goûter pleinement à chaque instant d'épi, d'AP à 30 et de prout-prout pluridisciplinaire avec the Crazy-Unsa next door

Bref : vous l'avez voulue : maintenant, enjoy !

+1

(Pardon pour la sobriété, qui m'est nécessaire pour ne pas être hors charte)

Je comprends, cher JP. Je crois d'ailleurs que je vais prendre un peu l'air, je trouve que l'environnement professoral manque un peu d'oxygène, sans vouloir vexer quiconque ici.

RequiemForADream a écrit:

Je me demande combien de néo passent en une semaine sur le site car à peine 500 réponses sur 2200 présents à l'instant T et bien plus sur une semaine, ça ne fait pas énormément de réponses alors que ça n'engage à rien et que ce vote est totalement anonyme...

Tout simplement parce qu'on ne vient pas tous sur néo pour la même raison.
Certains sont ici pour discuter politique, enseignement, pour refaire le monde, affirmer les opinions politiques ou syndicales, pour demander de l'aide dans leur métier, d'autres pour demander de l'aide dans leur métier, raconter leur vie, ce qu'ils mangent, ce qu'ils ont vu au ciné ( Wink

) , ce qu'ils voient à la tv, etc.