[réforme du collège] Des programmes en LCA ?

Info Itélé : notre Ministre aurait demandé au CSP de se pencher sur le latin et le grec...

Rhoooooo....
Je ne sais même pas si j'ai hâte.

Il va donc falloir affûter nos arguments sur d'autres points si la question des programmes se règle (et ce serait heureux).

Je ne me réjouis pas trop vite...
Des programmes... pour l'enseignement de complément ? Enseignement qui sera pris sur les heures de dédoublement, soutien... ? Qui ne sera proposé que si un EPI LCA est d'abord proposé ? EPI qui sera à mendier sur les heures de français, histoire, techno, que sais-je... ?
Bref, l'enthousiasme est modéré.
Les avancées, je les attends d'abord sur ces éléments.

Apparemment, Luigi est au moins aussi enthousiaste que moi...

Luigi_B a écrit:Stratégie du jour du ministère : faire croire qu'on fait une concession aux langues anciennes en leur accordant un programme : https://twitter.com/afpfr/status/598429252246114305

En réalité cette annonce a déjà été faite le 31 mars 2015 aux associations : http://www.aplaal.fr/wp-content/uploads/2015/04/AudienceMEN-31mars2015-complet2.pdf

C'est surtout la preuve que personne n'était chargé de ce programme jusqu'ici et que la disparition de l'enseignement des langues anciennes était bel et bien programmé.

hypermnestre a écrit:Je ne me réjouis pas trop vite...
Des programmes... pour l'enseignement de complément ? Enseignement qui sera pris sur les heures de dédoublement, soutien... ? Qui ne sera proposé que si un EPI LCA est d'abord proposé ? EPI qui sera à mendier sur les heures de français, histoire, techno, que sais-je... ?
Bref, l'enthousiasme est modéré.
Les avancées, je les attends d'abord sur ces éléments.

et chaque année, pour tous les niveaux ? ou les élèves pourront le suivre qu'une fois (car ils doivent au total suivre 6 EPI sur le cycle 4) ?

Il est dérogatoire, les élèves peuvent le suivre trois ans.
Ou pas...
Rappel : les EPI pourront être semestriels ou trimestriels... nous n'avons pas fini de négocier, quémander...

Un programme pour quoi? L'EPI LCA ou l'option?

Parce que pour l'EPI, en théorie ce n'est pas possible: il doit permettre de faire en enseignant autrement une partie du programme du cycle.

Michel Lussault du CSP :
"La saisine couvre EPI LCA/ens de complément/histoire de la langue."

J'aimerais bien savoir qui sont les "spécialistes" qui vont accepter de participer à ce saccage des humanités ...enfin, ils nous diront qu'ils auront tenté de les sauver en sacrifiant leur personne....

Ils lâcheront des miettes pour sauver l'essentiel or c'est bien l'essentiel qui coince : non aux EPI ! non aux suppressions horaires ! non au saccage du programme de lettres ! non au socle commun ! ......

Je ne sais si cela a déjà été posté
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/13/saisine-du-conseil-superieur-des-programmes-sur-lenseignement-du-latin-et-du-grec/

Reportage en ce moment dans le JT de 20h sur la ''reculade'' de NVB.

micaschiste a écrit:Je ne sais si cela a déjà été posté
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/13/saisine-du-conseil-superieur-des-programmes-sur-lenseignement-du-latin-et-du-grec/

Il faut lire la lettre de la ministre, téléchargeable sur son site...
J'avoue ne pas avoir bien compris. Comment rédiger les programmes de l'enseignement de complément (en prenant pour point d'appui les anciens programmes de l'option) sans savoir ce que les élèves auront ou pas acquis dans un EPI qui existera ou pas, que les élèves auront suivi un an, deux ans ou pas du tout au moment des premiers cours ? Comment élaborer des programmes d'un EPI dont personne ne connaît les modalités d'existence (semestre/année, sur un an/sur trois ans, avec des élèves qui entreront, sortiront...) et articuler EPI et enseignement de complément ? Bonne chance...
Si EPI et enseignement de complément sont liés, c'est ingérable.
S'ils ne le sont pas, c'est un massacre en termes d'heures et d'ambition.

Sinon dans la logique de la réforme, s'il y a un programme de LCA, c'est que c'est une matière exploitable en EPI (pour faire le programme autrement, comme ils disent), et pas un EPI ou un enseignement de complément...

Vous voulez des programmes de latin ?
En voici :

http://slecc.fr/GRIP.htm

nlm76 a écrit:http://slecc.fr/GRIP.htm

Tweete !

Je t'en prie : je ne retourne pas sur twitter avant les vacances, en principe. Cela me mangerait trop de temps et il faut que je fasse cours et corrige mes copies. D'autre part, pour évoquer des programmes consistants, la plaisanterie que constitue tweeter me paraît complètement hors-sujet. Après, si j'en discute, c'est avec sérieux, et sans esprit de polémique.

Je m'y colle.

Il me semble bien que cette info relève toujours de la même stratégie d'enfumage, comme l'annonce de l'enseignement de complément avant qu'on en sache plus sur les conditions réelles de sa mise en place. Ceux qui auront vu le sujet du JT de France 2 se coucheront avec l'idée que la ministre a reculé sur la question, et que l'affaire est close, du moins pour les interlocuteurs sensés.

Même Bayrou s'est fait avoir : http://www.lepoint.fr/politique/latin-et-grec-bayrou-crie-victoire-apres-les-annonces-de-vallaud-belkacem-13-05-2015-1928222_20.php

Bien joué !  :lol:
Quelques jours avant la grève, voilà un joli point marqué dans la guerre pour la manipulation de l'opinion publique.
Du coup, hein ? seront pas des cons butés, mardi, les profs ? :lol:

Nos médias de masse, qui ne parviennent que très rarement à traiter un sujet sans faire de la merde, se sont encore fait gentiment posséder.

Bayrou ne se fait pas avoir. Bayrou s'en contrefiche et s'intéresse seulement à son image. A mon avis.

barèges a écrit:J'avoue ne pas avoir bien compris.

Je comprends qu'il y a trois sortes de programmes à rédiger :
- renforcer la partie "étymologie" dans le programme de français,
- faire une sorte de programme d'EPI, civilisationnel,
- faire un programme de langue pour l'option.
L'interdisciplinarité serait ici en l'occurrence plutôt un saucissonnage désarticulé, mais on se réjouit quand même de cette saisine, ça fait un mois qu'on l'attendait.

nlm76 a écrit:Bayrou ne se fait pas avoir. Bayrou s'en contrefiche et s'intéresse seulement à son image. A mon avis.

Je ne me prononce pas sur la sincérité du bonhomme, mais je ne suis pas bien sûr que son image gagnera grand chose à la revendication d'une victoire imaginaire.

hypermnestre a écrit:Michel Lussault du CSP :
"La saisine couvre EPI LCA/ens de complément/histoire de la langue."

Effectivement, le blog de NVB parle de "programmes" (mais pas de disciplines). Et, dans la lettre, la demande est beaucoup plus nébuleuse : "engager une réflexion sur les évolutions de ces projets afin qu'ils prennent suffisamment en compte les langues et cultures de l'Antiquité."

A bien la lire, cela constitue même un recul par rapport à la promesse d'un programme du 31 mars ("dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue").

Luigi_B a écrit:Et, dans la lettre

Cette lettre est géniale...

barèges a écrit:Il faut lire la lettre de la ministre, téléchargeable sur son site...
J'avoue ne pas avoir bien compris. Comment rédiger les programmes de l'enseignement de complément (en prenant pour point d'appui les anciens programmes de l'option) sans savoir ce que les élèves auront ou pas acquis dans un EPI qui existera ou pas, que les élèves auront suivi un an, deux ans ou pas du tout au moment des premiers cours ? Comment élaborer des programmes d'un EPI dont personne ne connaît les modalités d'existence (semestre/année, sur un an/sur trois ans, avec des élèves qui entreront, sortiront...) et articuler EPI et enseignement de complément ? Bonne chance...
Si EPI et enseignement de complément sont liés, c'est ingérable.
S'ils ne le sont pas, c'est un massacre en termes d'heures et d'ambition.

Ajoute que l'heure de latin en 5e n'est qu'un plafond : faut-il faire des programmes ajustables ?

Sinon dans la logique de la réforme, s'il y a un programme de LCA, c'est que c'est une matière exploitable en EPI (pour faire le programme autrement, comme ils disent), et pas un EPI ou un enseignement de complément...

Dans un EPI on traite le programme d'une discipline du tronc commun, pas le programme d'une matière supplémentaire. :shock: