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par Ergo Mar 12 Mai 2015 - 17:25
Hmmm, dommage, elle défend en fait l'idée que les classes bilangues seraient des classes de bon niveau (hinhinhin, j'en connais des qui...) et qu'elle y mettrait ses enfants pour qu'ils soient avec l'élite sélectionnée par ces réacs de profs.
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par Presse-purée Mar 12 Mai 2015 - 17:35
Les partisans de la réforme sont dans la généralité puis dans l'insulte, jamais ils ne mettent en avant des cas concrets d'application et ils font porter le chapeau des manquements de l'institution à certains collègues seulement (les profs d'allemand et de langues anciennes) dont on se demande si ils les défendront lorsqu'ils seront sur trois établissements avec des EdT à lac et harcelés pour faire des projets.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Marie Laetitia Mar 12 Mai 2015 - 17:59
Ergo a écrit:Hmmm, dommage, elle défend en fait l'idée que les classes bilangues seraient des classes de bon niveau (hinhinhin, j'en connais des qui...) et qu'elle y mettrait ses enfants pour qu'ils soient avec l'élite sélectionnée par ces réacs de profs.

Oui et non, à la question directe de Bruno Duvic, elle ne répond pas vraiment. Elle dit bien qu'elle chercherait à mettre ses enfants parmi les meilleurs.

Elle explique aussi dans le reste de l'interview que l'on va faire en sorte de cesser de donner des heures aux élèves qui réussissent. Salauds de bons élèves qui réussissent là où les autres échouent. Comme si commencer la LV2 dès la 5e suffisait à augmenter la réussite scolaire des élèves les plus faibles. C'est connu, plus on charge le sac d'un marcheur qui titube, plus il a de chances d'avancer mieux... Najat Vallaud-Belkacem invitée spéciale de France Inter - Page 3 Smiley11
L'aspect économique de la réforme est la seule explication. Comme on n'a pas de sous et que traiter le problème en amont coûterait de l'argent, on fait des coupes là où on peut, dans les filières où on suppose que les élèves n'ont pas besoin d'heures en plus. Bref on casse ce qui marche pour mettre tout le monde à égalité.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Ergo Mar 12 Mai 2015 - 18:02
Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...

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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
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valeriek84
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par valeriek84 Mar 12 Mai 2015 - 18:07
Dalathée2 a écrit:
Osmie a écrit:Pourquoi ne lui demande-t-on pas où elle mettra ses propres enfants ? Quelle honte.
Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.

Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff
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par Marie Laetitia Mar 12 Mai 2015 - 18:13
valeriek84 a écrit:
Dalathée2 a écrit:
Osmie a écrit:Pourquoi ne lui demande-t-on pas où elle mettra ses propres enfants ? Quelle honte.
Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.

Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff

Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.

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par Marie Laetitia Mar 12 Mai 2015 - 18:14
Ergo a écrit:Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...

Avec ce lien ça devrait marcher http://www.franceinter.fr/emission-interactiv-najat-vallaud-belkacem-3

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par Chocolat Mar 12 Mai 2015 - 18:14
Ergo a écrit:Ah, d'accord. Je n'arrive pas à accéder aux vidéos (si ce sont des vidéos) sur la page 1 et je ne le trouve pas en replay sur France Inter...


http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=1093967

à partir de 1:21:44
je viens d'écouter et Suspect :shock: Najat Vallaud-Belkacem invitée spéciale de France Inter - Page 3 3795679266 furieux


Dernière édition par Chocolat le Mar 12 Mai 2015 - 18:15, édité 1 fois

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Cath
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par Cath Mar 12 Mai 2015 - 18:14
Ah non, pour le péri-scolaire, le privé fait ce qu'il veut.
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par valeriek84 Mar 12 Mai 2015 - 18:14
Il me semble que le privé a le choix non?
doubledecker
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par doubledecker Mar 12 Mai 2015 - 18:21
Marie Laetitia a écrit:
valeriek84 a écrit:
Dalathée2 a écrit:
Ils ne sont pas en âge d'être scolarisés au collège, mais ils sont dans le privé ! (Cf. Le fil "Je râle") Tout est dit.

Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff

Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.

ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir Suspect

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par Ergo Mar 12 Mai 2015 - 18:24
Merci ML et Chocolat ! Very Happy

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par Marie Laetitia Mar 12 Mai 2015 - 18:25
doubledecker a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
valeriek84 a écrit:

Ce qui signifie que ses enfants ne bénéficient pas de la merveilleuse réforme des rythmes scolaires! ( non imposable au privé)... pffff

Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.

ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir Suspect

Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par valeriek84 Mar 12 Mai 2015 - 18:27
Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire... furieux Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!
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par doubledecker Mar 12 Mai 2015 - 18:33
Marie Laetitia a écrit:
doubledecker a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Bien sûr que si, sauf s'il s'agit de privé hors contrat.

ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir Suspect

Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283

ah, mais il me semblait que vous aviez répondu à Valeriek84 que même étant dans le privé les gamins de la ministre avaient eu à connaître le passage aux 5 jours.

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par totoro Mar 12 Mai 2015 - 18:36
La réforme des rythmes ne pouvait pas être imposée au privé puisque les TAP n'auraient pas été pris en charge par la mairie. Il aurait fallu obliger les écoles à augmenter les frais de scolarité. Certaines écoles ont appliqué les 5 jours parce que c'était la demande des parents / plus facile à gérer avec les mairies / ça plaisait à l'équipe péda... D'autres ont choisi de rester à 4 jours parce que les familles préféraient / les équipes préféraient / ce n'étaient pas gérable financièrement...

La réforme du collège ne coûtera pas en plus, donc on peut l'imposer (et on va le faire) au privé.

Ensuite, il est probable que certains collèges proposent des activités (payantes) en plus, mais qui acceptera de les encadrer? Des profs ? Comment seront-ils rémunérés ? en heures OGEC ? des intervenants extérieurs ? qui seront-ils ?

Contourner la réforme sera possible dans certains etb, mais ce sera loin d'être simple...


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par totoro Mar 12 Mai 2015 - 18:38
valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire... furieux Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!

Dans mon village, le privé a choisi de rester à 4 jours et les parents (dont moi) galèrent pour faire garder les enfants le mercredi matin puisqu'il n'y a pas de centre aéré. A ce jeu-là, on connait tous un gars qui....

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ylm
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par ylm Mar 12 Mai 2015 - 18:39
Qu'un ministre ne soit pas spécialiste de son ministère ou ne soit pas surdiplomé, ça n'est pas un problème. Mais qu'une ministre de l'éducation nationale mette ses enfants dans le privé, c'est absolument lamentable.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 12 Mai 2015 - 18:43
doubledecker a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
doubledecker a écrit:

ah non, même le privé sous contrat peut s'affranchir de le réforme des rythme, c'est le cas dans mon département, nombre d'écoles privées sont restées sur la semaine de 4 jours.
pour ce qui est de la réforme actuelle je n'ai pas rêvé, la ministre a bien dit qu'elle s'imposerait aussi au privé sous contrat?! alors là, je demande à voir Suspect

Attention, la réforme des rythmes, pour ce que j'en connais, dépendait dans son organisation des mairies. Et ça ne concerne pas le programme ni la dotation horaire. Regardez ce qu'en disent les collègues qui sont dans le privé... https://www.neoprofs.org/t89349-et-l-enseignement-prive-dans-tout-cela#3041283

ah, mais il me semblait que vous aviez répondu à Valeriek84 que même étant dans le privé les gamins de la ministre avaient eu à connaître le passage aux 5 jours.

Ça dépend du privé, s'il est sous ou hors contrat. Et effectivement il peut se rencontrer des étab. privés qui prennent des libertés (même s'ils doivent être rares)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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par Ilse Mar 12 Mai 2015 - 18:45
Ici, le privé sous contrat n'applique pas la réforme des rythmes... C'est même pour cela que beaucoup de parents y ont mis leur enfants
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may68
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par may68 Mar 12 Mai 2015 - 18:47
valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire... furieux Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!

Oh purée ! affraid
valeriek84
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par valeriek84 Mar 12 Mai 2015 - 19:12
totoro a écrit:
valeriek84 a écrit:Dans mon village, l'école privée est restée à 4 jours et le centre aéré attenant à l'école est donc ouvert pour les enfants de cette école. Nous avions donc le plaisir de les voir danser la zumba sous nos fenêtres pendant que nous faisions de la grammaire... furieux Depuis que j'ai râlé, ils sont partis danser plus loin!

Dans mon village, le privé a choisi de rester à 4 jours et les parents (dont moi) galèrent pour faire garder les enfants le mercredi matin puisqu'il n'y a pas de centre aéré. A ce jeu-là, on connait tous un gars qui....

On constate juste que chaque commune fait à sa sauce et aux parents de faire avec. Quelle équité.... Rolling Eyes
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par celev Mar 12 Mai 2015 - 19:21
Chez nous, le privé sous contrat est resté à la semaine des quatre jours et a gagné de nombreux élèves!
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par Ilse Mar 12 Mai 2015 - 19:25
celev a écrit:Chez nous, le privé sous contrat est resté à la semaine des quatre jours et a gagné de nombreux élèves!

Chez nous aussi...
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archeboc
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par archeboc Mer 13 Mai 2015 - 0:16
Marie Laetitia a écrit:Il n'y a que moi qui ai bondi ce matin en entendant NVB répondre à un auditeur qui déclarait qu'il changerait sa fille de collège si la suppression des classes bilangues ou européennes (je ne sais plus) était confirmée, qu'elle ferait comme lui en tant que mère? Mais qu'en tant que ministre de l'EN elle se devait de garantir l'égalité ou je ne sais quoi? C'est quand même énorme, comme déclaration... On veut bien réformer pour les autres, mais ses enfants, on les protège de ce b****l... là, c'était dit.

Ce n'est pas tout à fait cela qu'elle a dit. Elle dit qu'en tant que particulier, elle chercherait aussi le meilleur pour ses enfants, mais qu'en tant que ministre, elle doit oeuvrer au bien commun. La faille dans son discours est ailleurs, comme je vous le laisse chercher dans une transcription de ses propos (de 1:46 à 1:50 environ) :

Spoiler:

Spinoza1670
Spinoza1670
Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Mer 13 Mai 2015 - 0:22
Merci pour la transcription, Archeboc. Je n'ai pas trouvé la faille. Embarassed

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