NVB en crise ?

hypermnestre a écrit:Vous oubliez le professeur de dates...

Tangleding a écrit:NVB, une ministre qui maîtrise ses dossiers :



On avait déjà le prof de déclinaisons, le prof de flûte, le prof de sport. Voici désormais le prof de "sciences nat". Le festival continue.

sebiseb a écrit:

Cath a écrit:
Pour l'anecdote : il y a une vingtaine d'année (je débutais ), je travaillais dans un LP en complète rénovation. Atterrissent dans le fond de ma salle des cartons plein de vieux cahiers, que je feuillette avec curiosité : c'était des cahiers de classes de CAP des années 60. Vous le croirez ou pas, mais tous ces cahiers avaient une écriture absolument impeccable, limite calligraphiée et l'orthographe était quasiment parfaite : d'ailleurs le peu de fautes était souligné rageusement (en rouge, sacrilège !!!) et la note était alors sabrée.
Mon seul regret : ne pas avoir subtilisé un ou deux de ces cahiers.

Donc oui, il y a une chute vertigineuse du niveau. Et qu'on ne me dise pas qu'à l'époque les élèves arrêtaient plus tôt leur scolarité ...

J'ai dans mes armoires des sujets de CAP et des travaux d'élèves en dessin technique qui date de 1980. Je les montre en début d'années à mes élèves, et même si pour des raisons techniques il n'y plus nécessité de passer des heures à repasser à l'encre des dessins fait à la main, je leur dis que j'attends autant de rigueur et d'application dans les travaux. En fait, très peu croient sérieusement que ces dessins ont été fait à la main !

Spoiler:

Cath a écrit:Alors donc, tu es d'accord pour constater la baisse de niveau ?

Cath a écrit:Mais où vois-tu qu'il y avait moins d'exigences dans ces cahiers des années 60 qu'aujourd'hui ?

Nannnie a écrit:

celitian a écrit:

sebiseb a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il était viré pour ne pas aller à la messe, mais s'il ne se tenait pas à carreau (Peut-être que j'ai formulé un peu rapidement tout dans la même phrase).
Et les anciens à l'époque disaient déjà ça, non ? Moi, je l'ai entendu il y a 15 ans ...

Et alors, c'est justement ce que je recherche et les parents de ses copains aussi et les pénibles ne sont pas non plus virés du jour au lendemain.

Mais malheureusement le processus de chute de niveau s'est accéléré avec toutes les réformes stupides, je suis persuadée que dans mes anciens bac pro, certains sont devenus expert-comptable maintenant avec le bac pro GA, je doute qu'ils puissent travailler comme "simple comptable".
Pour les CAP, j'ai un spécimen à la maison (mon mari) et, à chaque fois, qu'il a eu des apprentis en CAP, il a halluciné.

[Hs On] Il faut arrêter de croire que l'enseignement privé vire à tout va ! 
Lorsqu'un élève pose problème, on cherche avant tout des solutions avant un renvoi définitif ! Et pour qu'un renvoi définitif soit prononcé, il faut que la faute de l'élève soit très grave. 

Je suis dans un établissement privé qui ne sélectionne pas ses élèves juste sur le dossier scolaire. Il y a un entretien avant l'inscription définitive et on vérifie la motivation des enfants et des parents et il nous arrive souvent de prendre des élèves moyens scolairement qui ont des PAI voire plus ( handicap sévère) mais qui sont motivés. 
[HS Off]

Pour ce qui est de la baisse de niveau, TOUT le monde le dit. Les élèves ne savent plus lire, écrire et compter normalement. J'ai des 6e qui ne font que déchiffrer un texte de 5 lignes et je suis sûre que les EPI et tout le reste ne combleront pas toutes ces lacunes. 
Il faut revenir aux fondamentaux: lire, écrire compter, l'orthographe, la grammaire, la culture générale de base.

AsarteLilith a écrit:Gné ?! :shock: :Gné: :gratte:

sebiseb a écrit:

Cath a écrit:Mais où vois-tu qu'il y avait moins d'exigences dans ces cahiers des années 60 qu'aujourd'hui ?

Où ai-je dis cela ? Je pense même avoir dit l'inverse (problème d'interprétation) ?

sebiseb a écrit:

Cath a écrit:Alors donc, tu es d'accord pour constater la baisse de niveau ?

Je ne suis pas sûre que passer des heures à repasser un dessin à l'encre ou à faire des belles lettres pour ses cahiers fasse acquérir plus de connaissances ? On peut parler d'exigences de qualité, c'est important, mais peut-être moins essentiel aujourd'hui avec les moyens techniques que nous avons.
Je pense que l'école doit permettre d'appréhender le monde qui nous entoure sous tous ses aspects. Être appliquer, et capable d'être exigent dans la calligraphie, présentation, ... est très important car c'est un gage de rigueur (même si ce n'est pas le seul). Mais je ne suis pas un nostalgique qui  prétend que "c'était mieux avant". Si on regarde vraiment les choses, il y avait beaucoup d'enfants laissés au bord du chemin. Ils trouvaient un emploi parce qu'il y en avait pour tous, mais on ne peut pas dire qu'ils étaient "plus" instruit qu'aujourd'hui - certains chiffres (je n'ai plus la source) montrent qu'il y a moins d’illettrés aujourd'hui que dans les années soixante.

kensington a écrit:Un sujet sur la ministre qui défend son projet dans le 20h de France 2 dans un instant.

sebiseb a écrit:

Cath a écrit:Alors donc, tu es d'accord pour constater la baisse de niveau ?

Je ne suis pas sûre que passer des heures à repasser un dessin à l'encre ou à faire des belles lettres pour ses cahiers fasse acquérir plus de connaissances ? On peut parler d'exigences de qualité, c'est important, mais peut-être moins essentiel aujourd'hui avec les moyens techniques que nous avons.
Je pense que l'école doit permettre d'appréhender le monde qui nous entoure sous tous ses aspects. Être appliquer, et capable d'être exigent dans la calligraphie, présentation, ... est très important car c'est un gage de rigueur (même si ce n'est pas le seul). Mais je ne suis pas un nostalgique qui  prétend que "c'était mieux avant". Si on regarde vraiment les choses, il y avait beaucoup d'enfants laissés au bord du chemin. Ils trouvaient un emploi parce qu'il y en avait pour tous, mais on ne peut pas dire qu'ils étaient "plus" instruit qu'aujourd'hui - certains chiffres (je n'ai plus la source) montrent qu'il y a moins d’illettrés aujourd'hui que dans les années soixante.

Depuis une trentaine d'années, une réforme chasse l'autre, - ce qui est déjà grave car tester complètement une progression suppose au moins une vingtaine d'années (et maîtriser le programme d'une année suppose au moins 4 à 5 ans de pratique de ce programme dans une classe), ceci signifiant bien sûr qu'il n'y a aucune évaluation globale qui ait une valeur quelconque depuis la même date, leur existence prouvant au contraire en elle-même une grave erreur de méthodologie.

Mais il y a plus grave car chaque réforme fait des coupes claires dans les savoirs de base et c'est pourquoi la pétition contre les nouveaux programmes du primaire parue fin 2001 appelait à

s'opposer à la spirale infernale, depuis longtemps en action, qui prétend faciliter la compréhension en allégeant les savoirs fondamentaux 

et explicitait :

Le résultat en est l'exact contraire : la « structure en gruyère » des programmes rend plus difficile ou même impossible la compréhension des savoirs fondamentaux rescapés. Cela servira de prétexte à d'autres allègements mais surtout détruit déjà chez l'enfant toute possibilité d'accession à la rationalité, lui apprend au contraire systématiquement à « penser » de manière incohérente et réduit l'enseignement à des contenus procéduraux qui ne peuvent même plus être maîtrisés car la simple maîtrise de mécanismes suppose justement un minimum de rationalité.

http://www.sauv.net/prim.php

Si l'on veut donc échapper à cette spirale infernale des réformes dont chacune aggrave les effets de la précédente, il importe donc, en évitant la nostalgie qui oblitère la question des programmes pour se concentrer sur l'odeur de l'encre violette ou le port de la blouse, de tenter de comprendre ce qui faisait les succès pédagogiques de l'école des années 20 qui permettait en effet d'avoir une population scolaire sortant du CM2 comportant trois fois plus d'élèves que maintenant qui réussissaient les problèmes posés au certificat d'études ou qui faisaient en dictée, en moyenne, 6 fautes contre 14 maintenant.

Or une des raisons de l'efficacité instructive de l'école de Jules Ferry a été, contrairement aux pédagogies qui l'ont précédée, de comprendre, dans le cadre de la méthode intuitive, la nécessité et la synergie positive de l'apprentissage simultané, comme condition de passage au cours élémentaire, d'un coté de la lecture/écriture et de l'autre coté de la numération et du calcul : cette orientation est la seule qui permette de répondre rationnellement au formidable appétit de connaissances des jeunes enfants, appétit que l'on tue en craignant de surcharger leur mémoire.

Bien sûr, lorsque ce meurtre est effectué, on pose ensuite candidement, dans le forum du Débat sur l'École (Thélot, 2003), la "Question 8" :

Comment développer le désir et le plaisir d'apprendre ?

Question à laquelle on peut alors ajouter la fausse problématique, une fois que l'on a allégé suffisamment les programmes en cassant leur logique interne, ce qui les rend proprement incompréhensibles :

Faut-il enseigner moins pour enseigner mieux ?