Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

par amethyste Ven 25 Sep 2015 - 15:54

Une collègue d'un établissement me dit que les CDE ont reçu de leur syndicat la consigne de ne proposer l'EPI langues anciennes qu'en 5ème...

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 15:59

amethyste a écrit:Une collègue d'un établissement me dit que les CDE ont reçu de leur syndicat la consigne de ne proposer l'EPI langues anciennes qu'en 5ème...

Position officielle du SNPDEN-Unsa (chefs d'établissement) : ne proposer l'EPI LCA que sur un niveau.

Au départ, la DGESCO nous rassurait ainsi :

@McMissir pas du tout. Les élèves pourront toujours suivre un enseignement latin grec pluriannuel, mais pas sur des horaires suppl/ option
— Florence Robine (@frobine) 11 Mars 2015

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 16:00

... est dans une école privée. Dans son carnet de liaison, on a reçu un mot vantant la section bilangue dans le collège privé voisin et certifiant qu'elle continuerait à exister après la réforme... Inutile de dire que le privé est déjà en train de se frotter les mains.

Si c'est vrai, il faut une photo à diffuser (quitte à anonymer l'établissement).

par RogerMartin Ven 25 Sep 2015 - 16:06

Derborence a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

C'est intéressant, mais le latin médiéval n'est pas le latin antique... Cela doit être un peu compliqué, non ?

Je rassure... ou pas... les collègues d'histoire : je ne connais strictement rien au latin médiéval.

Ah mais le latin de Bède ou d'Alcuin est tout à fait cicéronien, je rassure les puristes. Et puis l'anglais du VIII-IXe siècles sera tellement utile pour aller botter les miches des Allemands dans le grand marché concurrentiel mondial.
Non mais franchement il faut arrêter là... Parce qu'à part gaver les élèves de Geoffroi de Monmouth, pour lequel il faut être un peu armé en historiographie, la littérature latine médiévale en Angleterre est à 98% religieuse, et les homélies, commentaires bibliques, récits de conversion ou les textes sur le comput pascal, je ne suis pas certaine que ce soit un matériau tout à fait essentiel au collège. :shock:

par VanGogh59 Ven 25 Sep 2015 - 16:27

Luigi_B a écrit:

Dans l'école privée de ma fille, on a reçu dans son carnet de liaison un mot vantant la section bilangue dans le collège privé voisin et certifiant qu'elle continuerait à exister après la réforme... Inutile de dire que le privé est déjà en train de se frotter les mains.

Si c'est vrai, il faut une photo à diffuser (quitte à anonymer l'établissement).

voici le document :
http://www.fichier-pdf.fr/2015/09/25/bilangue/

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 16:58

Merci beaucoup. Il faut diffuser. Les collègues de langue vont être furieux.

par VanGogh59 Ven 25 Sep 2015 - 17:15

Oui. En attendant certainement d'autres belles surprises du privé (je pense aux sections euros notamment !)

par Derborence Ven 25 Sep 2015 - 19:36

RogerMartin a écrit:

Derborence a écrit:

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

C'est intéressant, mais le latin médiéval n'est pas le latin antique... Cela doit être un peu compliqué, non ?

Je rassure... ou pas... les collègues d'histoire : je ne connais strictement rien au latin médiéval.

Ah mais le latin de Bède ou d'Alcuin est tout à fait cicéronien, je rassure les puristes. Et puis l'anglais du VIII-IXe siècles sera tellement utile pour aller botter les miches des Allemands dans le grand marché concurrentiel mondial.
Non mais franchement il faut arrêter là... Parce qu'à part gaver les élèves de Geoffroi de Monmouth, pour lequel il faut être un peu armé en historiographie, la littérature latine médiévale en Angleterre est à 98% religieuse, et les homélies, commentaires bibliques, récits de conversion ou les textes sur le comput pascal, je ne suis pas certaine que ce soit un matériau tout à fait essentiel au collège. :shock:

C'est bien ce que je pensais.

par livie Ven 25 Sep 2015 - 20:00

Ma chef m'a dit que les EPI allaient être le plus souvent trimestriELS. En conséquent, si je participe avec une classe en donnant une heure de mon temps sur un projet j'aurai donc 2h de cours et au trimestre suivant je repasserai à 3h.

Cela promet pour les EDT.

par Douglas Colvin Ven 25 Sep 2015 - 20:26

Ma CDE m'a redit, sans me donner de détails, que je ne "perdrai" pas d'heure avec les EPI...

Je lui ai dit que le texte de loi que j'avais imprimé ce matin (cf. plus haut) me disait le contraire...

Vivement la réunion plénière !

par Douglas Colvin Ven 25 Sep 2015 - 20:27

VanGogh59 a écrit:
Pour les EPI, si c'est modulable, refilons tout aux collègues pro-réformes qui feront leur gloubi-boulga indigestes entre eux....

EPI LCA et histoire en cycle 4 - Page 7 Image

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 20:38

VanGogh59 a écrit:Pour les EPI, si c'est modulable, refilons tout aux collègues pro-réformes qui feront leur gloubi-boulga indigestes entre eux....

Il faut avoir conscience que la moyenne sera de 2 EPI par professeur.

livie a écrit:Ma chef m'a dit que les EPI allaient être le plus souvent trimestriELS. En conséquent, si je participe avec une classe en donnant une heure de mon temps sur un projet j'aurai donc 2h de cours et au trimestre suivant je repasserai à 3h.

Cela promet pour les EDT.

L'horaire des EPI est de 2h ou 3h par semaine (partagé entre deux professeurs) sur une année. Si les EPI sont concentrés sur un trimestre, l'horaire est mécaniquement multiplié... par 3.

par livie Ven 25 Sep 2015 - 20:43

Donc, si la moyenne est de 2 EPI par prof, il est possible qu'avec certaines classes on garde notre quota horaire intact ?

par Ragnetrude Ven 25 Sep 2015 - 20:44

Je pense qu'elle voulait plutôt dire qu'il y aurait un thème d'EPI traité chaque trimestre...

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 20:51

Ragnetrude a écrit:Je pense qu'elle voulait plutôt dire qu'il y aurait un thème d'EPI traité chaque trimestre...

Oui (ou plus exactement trois projets d'EPI différents sur le même "thème"). Quant à l'horaire, il sera bien retranché chaque trimestre.

par livie Ven 25 Sep 2015 - 20:52

Ok, merci encore. J'ai honte, j'ai l'impression que je ne maîtrise pas tout concernant cette réforme... Embarassed

par Luigi_B Ven 25 Sep 2015 - 20:57

Tout est fait pour qu'on n'y comprenne rien.* Imaginez ce que ce sera avec les élèves et leurs parents.

livie a écrit:Donc, si la moyenne est de 2 EPI par prof, il est possible qu'avec certaines classes on garde notre quota horaire intact ?

Oui. En moyenne, tu devras participer à des EPI avec deux de tes classes.

*On le voit bien avec la presse : quand la réforme a été présentée, ce qu'en ont retenu les télés, c'est la possibilité de coin(coin)tervention avec des petits groupes. Cette cointervention sera rare dans les faits, et plus encore avec des demi-groupes (les "petits groupes" n'existant que dans le langage du MEN)...

par Douglas Colvin Sam 26 Sep 2015 - 11:22

Notre réunion sur le collège 2016 est fixée au 05/10.

Notre CDE nous demande de lire ceci
http://eduscol.education.fr/cid87584/le-college-2016-questions-reponses.html#les_nouveaux%20th%C3%A8mes%20de%20travail

J'aime la question et la réponse

La réorganisation conduira-t-elle à baisser les horaires des différentes disciplines ?

Il n'y aura de baisse horaire pour aucun enseignement disciplinaire

C'est vrai si on considère que nos horaires de disciplines contiennent du temps dévolu aux EPI, non ?

par Elyas Sam 26 Sep 2015 - 11:26

Douglas Colvin a écrit:Notre réunion sur le collège 2016 est fixée au 05/10.

Notre CDE nous demande de lire ceci
http://eduscol.education.fr/cid87584/le-college-2016-questions-reponses.html#les_nouveaux%20th%C3%A8mes%20de%20travail

J'aime la question et la réponse

La réorganisation conduira-t-elle à baisser les horaires des différentes disciplines ?

Il n'y aura de baisse horaire pour aucun enseignement disciplinaire

C'est vrai si on considère que nos horaires de disciplines contiennent du temps dévolu aux EPI, non ?

Il n'y aura pas de mention EPI dans les emplois du temps. Si l'HG prend 0,5h en EPI, il y aura toujours 3h d'HG dans l'emploi du temps des élèves. Le seul truc différent est que le professeur d'HG travaillera en pédagogie de projet interdisciplinaire une partie de son programme 0,5h par semaine. Ni plus ni moins. Les EPI ne sont pas une nouvelle discipline. Ils ne volent rien au discipline. A la rigueur, ce qu'on peut leur reprocher est de forcer la main à appliquer une pédagogie précise, celle de projet interdisciplinaire. Donc, factuellement, c'est vrai. Maintenant, certains établissements et collègues vont mettre EPI dans les emplois du temps et faire un peu n'imp' mais ça, c'est comme d'habitude.

par Douglas Colvin Sam 26 Sep 2015 - 11:46

C'est donc ce que j'ai compris. Les EPI sont bien sur nos horaires matières. Ecrits ou pas sur les EDT, une partie de nos programmes se feront via la EPI.

par Luigi_B Sam 26 Sep 2015 - 11:59

Elyas a écrit:Les EPI ne sont pas une nouvelle discipline. Ils ne volent rien aux disciplines.

Enfin, ça, c'est seulement si on ne considère pas le latin et le grec ancien comme des disciplines.

par Elyas Sam 26 Sep 2015 - 12:05

Luigi_B a écrit:

Elyas a écrit:Les EPI ne sont pas une nouvelle discipline. Ils ne volent rien aux disciplines.

Enfin, ça, c'est seulement si on ne considère pas le latin et le grec ancien comme des disciplines.

Le fait que le latin et le grec soient en danger n'est pas dû aux EPI mais à d'autres considérations bien plus graves.

par KrilinXV3 Sam 26 Sep 2015 - 12:11

D'accord avec Elyas. Ils ont supprimé le latin et le grec au nom d'une logique comptable, pour rationaliser le fameux H/E. Ils ont pris pour prétexte le prétendu "élitisme" de ces options, et le fait qu'elles serviraient à des stratégies déguisées (pourtant officiellement interdite, je le rappelle). A la fin, l'EPI LCA n'a servi qu'à tenter d'apaiser les choses: "Mais non, le latin n'est pas supprimé !" me dit-on.

par Douglas Colvin Sam 26 Sep 2015 - 12:26

http://www.reformeducollege.fr/

C'est ce site qui été fait par des neoprofs ?

par Isis39 Sam 26 Sep 2015 - 12:28

Douglas Colvin a écrit:http://www.reformeducollege.fr/

C'est ce site qui été fait par des neoprofs ?

Oui

par Douglas Colvin Sam 26 Sep 2015 - 12:30

Le contenu et l'organisation des EPI doivent-ils être décidés obligatoirement par le conseil pédagogique ?

Seriez-vous prêt, en prenant sur votre horaire d'histoire, à participer à un EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ?