- ZeSandmanFidèle du forum
Isis39 a écrit:Le site reformeducollege.fr n'est pas neutre. Il est très documenté, décortique les programmes, etc. Mais à chaque page les auteurs donnent leur avis.
Je n'ai pas eu cette impression, et si avis est donné il me semble qu'il l'est sous forme de questionnement ouvert et non comme affirmation qui se voudrait absolue.
Je note qu'ils ne se qualifient que d'independants, ils n'ont pas la prétention d'être parfaitement neutres (qui pourrait se targuer de l'être par ailleurs ?). En tout cas comme tu le dis ils se basent sur des sources qu'ils citent et ne balancent pas des affirmations péremptoires, un peu comme ton post excuse-moi.
Je pense que cette manière de faire est en grande partie à l'origine de leur forte fréquentation.
- henrietteMédiateur
Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ElyasEsprit sacré
henriette a écrit:Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
Que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines alors que c'est juste une demande de travailler en AP et en EPI dans les disciplines. Mais j'ai bien conscience que dire que c'est une vision erronée et partisane va engendrer les foudres célestes sur moi
- henrietteMédiateur
Il faudra vérifier la formulation, en effet : stricto sensu cela n'enlève pas d'heures au discipline, cela se fait sur les horaires disciplinaires, c'est différent. (Le problème vient de ce qui peut être mis en place sur ces temps-là, comme l' "AP liane" et autres choses de même farine, mais c'est un autre débat.)
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- ElyasEsprit sacré
henriette a écrit:Il faudra vérifier la formulation, en effet : stricto sensu cela n'enlève pas d'heures au discipline, cela se fait sur les horaires disciplinaires, c'est différent. (Le problème vient de ce qui peut être mis en place sur ces temps-là, comme l' "AP liane" et autres choses de même farine, mais c'est un autre débat.)
Sur cette page, on peut dire que c'est clair que le message est : on vole des heures aux disciplines: http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/grille-horaire-hors-options
Des propos comme ceux que je vais citer sont clairement une vision erronée et partisane de la réforme :
Le site de la réforme du collège en clair a écrit:
en classe de 6e sur les 26h annoncées par la Grille Horaire, il y aura 3h d'AP obligatoires pour tous les élèves, et il restera non pas 26 mais seulement 23h pour les différentes disciplines.
◾à partir de la 5e, les élèves auront 1 à 2h d'AP, et 3 à 2h d'EPI, obligatoires pour tous, pour un total fixé à 4h par semaine et mis en place par la contribution des différentes disciplines. Les 26h par semaine annoncées par la Grille Horaire se répartiront en 22h pour les disciplines et 4h pour les « nouveaux enseignements ».
- ylmExpert spécialisé
Difficile effectivement de défendre la formulation citée, qui interprète très librement les textes officiels, pour le moins. Il y a de quoi critiquer EPI et AP de la réforme, cette déformation des textes est bien inutile.Elyas a écrit:Des propos comme ceux que je vais citer sont clairement une vision erronée et partisane de la réforme :Le site de la réforme du collège en clair a écrit:
en classe de 6e sur les 26h annoncées par la Grille Horaire, il y aura 3h d'AP obligatoires pour tous les élèves, et il restera non pas 26 mais seulement 23h pour les différentes disciplines.
◾à partir de la 5e, les élèves auront 1 à 2h d'AP, et 3 à 2h d'EPI, obligatoires pour tous, pour un total fixé à 4h par semaine et mis en place par la contribution des différentes disciplines. Les 26h par semaine annoncées par la Grille Horaire se répartiront en 22h pour les disciplines et 4h pour les « nouveaux enseignements ».
- laMissSage
Oui.
Il faut aussi se rappeler que la page a d'abord été rédigée alors que certains représentants pro-réforme prétendaient qu'AP et EPI s'ajoutaient aux horaires disciplinaires (entendu sur un plateau tv) et que les collègues n'avaient pas compris que tout ceci avait lieu sur leurs heures/était pris sur leurs heures.
(Entre parenthèses : On voit de l'AP disciplinaire se mettre en place mais aussi de l'AP interdisciplinaire, cela pose quand même pb)
Il faut effectivement (re?)faire remonter cela aux rédacteurs de la page qui, rappelons-le, ont une vie et un travail, si ça se trouve ils ne sont même plus actifs dans le groupe.
Il faut aussi se rappeler que la page a d'abord été rédigée alors que certains représentants pro-réforme prétendaient qu'AP et EPI s'ajoutaient aux horaires disciplinaires (entendu sur un plateau tv) et que les collègues n'avaient pas compris que tout ceci avait lieu sur leurs heures/était pris sur leurs heures.
(Entre parenthèses : On voit de l'AP disciplinaire se mettre en place mais aussi de l'AP interdisciplinaire, cela pose quand même pb)
Il faut effectivement (re?)faire remonter cela aux rédacteurs de la page qui, rappelons-le, ont une vie et un travail, si ça se trouve ils ne sont même plus actifs dans le groupe.
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ElyasEsprit sacré
laMiss a écrit:Oui.
Il faut aussi se rappeler que la page a d'abord été rédigée alors que certains représentants pro-réforme prétendaient qu'AP et EPI s'ajoutaient aux horaires disciplinaires (entendu sur un plateau tv) et que les collègues n'avaient pas compris que tout ceci avait lieu sur leurs heures/était pris sur leurs heures.
(Entre parenthèses : On voit de l'AP disciplinaire se mettre en place mais aussi de l'AP interdisciplinaire, cela pose quand même pb)
Il faut effectivement (re?)faire remonter cela aux rédacteurs de la page qui, rappelons-le, ont une vie et un travail, si ça se trouve ils ne sont même plus actifs dans le groupe.
L'erreur a été de nombreuses fois indiquées et notifiées sans résultat et depuis pas mal de temps.
- laMissSage
Elyas a écrit: L'erreur a été de nombreuses fois indiquées et notifiées sans résultat et depuis pas mal de temps.
Cela ne change rien à mon précédent commentaire, mais tu vois, je vais aussi me fendre d'un message pour indiquer que ce passage est maladroit, comme G.Caron. Comme quoi.
D'ailleurs, je suis sûre que le SNALC va faire exprès de laisser des erreurs sur ce site pour apporter de l'eau au moulin des détracteurs. Il est évident pour tout le monde que ce qui n'est pas corrigé est forcément une tentative de manipulation, et très probablement de la part du Snalc. Je veux dire, ça crève les yeux, quoi.
:lol!:
Allez, bonne soirée.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- BoubouleDoyen
Elyas a écrit:henriette a écrit:Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
Que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines alors que c'est juste une demande de travailler en AP et en EPI dans les disciplines. Mais j'ai bien conscience que dire que c'est une vision erronée et partisane va engendrer les foudres célestes sur moi
Je ne suis pas spécialiste du collège loin de là, cependant vu ce que sont l'AP et les TPE dans beaucoup de lycées, et ce qu'est un lycéen de seconde, je ne vais pas être surpris quand on va dire (tout bas) dans les couloirs de certaines inspections qu'on fait beaucoup de glandouillages sur ces heures-là. Cela va enlever des heures disciplinaires dans tous les collèges où ce n'est pas une façon de travailler adaptée aux collègues qui y sont en poste.
Ce qui n'empêchera pas que des gens très bien fassent des choses très bien (qu'elles pouvaient déjà faire avant) en collège en AP et en EPI.
- ChocolatGuide spirituel
Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Mais toi, tu es modéré, pertinent et toujours ouvert au dialogue, ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour les personnes qui sont citées plus haut...
_________________
- ChocolatGuide spirituel
Elyas a écrit:henriette a écrit:Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
Que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines alors que c'est juste une demande de travailler en AP et en EPI dans les disciplines. Mais j'ai bien conscience que dire que c'est une vision erronée et partisane va engendrer les foudres célestes sur moi
Elyas, soyons concrets : si nous comparons le "avant" et le "après" réforme, l'AP enlève clairement des heures aux disciplines. Je dirais même plus, concernant le français : la réforme enlève des heures aux disciplines, ce qui est encore plus grave.
Il y avait jusqu'à cette année 4h30/hebdo en 3ème, sans l'AP. Aujourd'hui il y a 4h/hebdo avec l'AP.
En Latin, ma collègue avait 5h/hebdo et elle n'en a plus que 3 (1h/hebdo en 5ème avec 30 élèves et 2h/hebdo en 4e+3e), prises sur la marge horaire, insuffisante du coup pour conserver des groupes en physique-chimie.
Alors bon...
Si l'objectif était de généraliser la pédagogie de projet et de faire évoluer les pratiques, il fallait s'y prendre autrement.
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- ElyasEsprit sacré
Chocolat a écrit:Elyas a écrit:henriette a écrit:Elyas a écrit:
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
Que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines alors que c'est juste une demande de travailler en AP et en EPI dans les disciplines. Mais j'ai bien conscience que dire que c'est une vision erronée et partisane va engendrer les foudres célestes sur moi
Elyas, soyons concrets : si nous comparons le "avant" et le "après" réforme, l'AP enlève clairement des heures aux disciplines. Je dirais même plus, concernant le français : la réforme enlève des heures aux disciplines, ce qui est encore plus grave.
Il y avait jusqu'à cette année 4h30/hebdo en 3ème, sans l'AP. Aujourd'hui il y a 4h/hebdo avec l'AP.
En Latin, ma collègue avait 5h/hebdo et elle n'en a plus que 3 (1h/hebdo en 5ème avec 30 élèves et 2h/hebdo en 4e+3e), prises sur la marge horaire, insuffisante du coup pour conserver des groupes en physique-chimie.
Alors bon...
Si l'objectif était de généraliser la pédagogie de projet et de faire évoluer les pratiques, il fallait s'y prendre autrement.
J'ai déjà donné mon avis sur les arbitrages qui ont abouti aux choix horaires. Il n'empêche que dire que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines est une vision erronée et partisane. Cela a été reconnu par des gens anti-réforme. Alors, essayez de noyer le poisson en alignant d'autres arguments sur lesquels j'ai déjà dit que c'était vrai (pour les choix horaires), je trouve que c'est faire exactement ce que vous reprochez à certains pro-réforme : de la mauvaise foi.
Le site a commis une sacrée sottise en écrivant ce que j'ai pointé. C'est si difficile de dire ok et de ne pas chercher à noyer le poisson ?
- ChocolatGuide spirituel
Il n'y a aucun poisson à noyer, il suffit d'être capable de faire un calcul simple pour constater que cette réforme est avant tout budgétaire.
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- trompettemarineMonarque
La question que je viens de me poser est la suivante : Louise Tourret ne vient-elle de découvrir ce site que maintenant, alors que le premier site qui apparaît quand on tape réforme du collège est le premier indiqué sur Google ?
Quelle est la finalité de ce tweet de la journaliste ?
Quelle est la finalité de ce tweet de la journaliste ?
- henrietteMédiateur
En fait, le problème, c'est que ça dépend des endroits et de l'interprétation que les Perdirs auront des modalités de mise en place : par exemple mettre l'AP en barrette, comme des IPR le préconisent, ou pas.
Dans certains établissements, du coup, l'AP ou les EPI sont malheureusement conçus et mis en place de telle façon qu'ils ne permettent pas de traiter vértibalement et correctement le programme de la discipline dans un temps imparti raisonnable : effet de dilatation d'un petit point du programme sur x séances, voire x semaines, alors qu'en réalité, en cours, on ne consacre jamais autant de temps à un point aussi mince, ou bien instrumentalisation d'une discipline au profit d'une autre.
On en voit d'ailleurs de très nombreux exemples siur les site académqiues, dans les exemples proposés (académine de Bordeaux pour la mise ne place de l'AP, avec l'innénarrable texte sur le petit Moussa par exemple).
Alors, je suis d'accord avec toi, ceux qui font ça dévoient les textes. Mais il y a tout de même un sacré problème : pourquoi peuvent-ils le faire avec la bénédiction des IPR dans de nombreux secteurs, en suivant des exemples données dans des ressources officielles en ligne, et comment se fait-il que cette mauvaise lecture soit tout simplement possible ?
Dans certains établissements, du coup, l'AP ou les EPI sont malheureusement conçus et mis en place de telle façon qu'ils ne permettent pas de traiter vértibalement et correctement le programme de la discipline dans un temps imparti raisonnable : effet de dilatation d'un petit point du programme sur x séances, voire x semaines, alors qu'en réalité, en cours, on ne consacre jamais autant de temps à un point aussi mince, ou bien instrumentalisation d'une discipline au profit d'une autre.
On en voit d'ailleurs de très nombreux exemples siur les site académqiues, dans les exemples proposés (académine de Bordeaux pour la mise ne place de l'AP, avec l'innénarrable texte sur le petit Moussa par exemple).
Alors, je suis d'accord avec toi, ceux qui font ça dévoient les textes. Mais il y a tout de même un sacré problème : pourquoi peuvent-ils le faire avec la bénédiction des IPR dans de nombreux secteurs, en suivant des exemples données dans des ressources officielles en ligne, et comment se fait-il que cette mauvaise lecture soit tout simplement possible ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Dr RaynalHabitué du forum
Elyas a écrit: Il n'empêche que dire que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines est une vision erronée et partisane.
Ben tiens. Dire le contraire l'est tout autant. On nous impose une façon d'enseigner ( parce que le problème, il est la), et ces nouveautés sont bel et bien à réaliser sur nos horaires, qui, en réalité, sont diminués. Parce que dire " participer à l'épi "Emma bovary" , c'est faire des SVT, c'est une escroquerie : soit on participe de cette mascarade pedago imposée, et il reste de facto moins de temps pour le reste ( ce truc sans intérêts : apprendre des trucs à nos élèves à notre façon) , soit on fait semblant pour faire son cours, et exit, dans la réalité, les épi et autres délires.
- Luigi_BGrand Maître
Elyas a écrit:Des propos comme ceux que je vais citer sont clairement une vision erronée et partisane de la réforme :Le site de la réforme du collège en clair a écrit:en classe de 6e sur les 26h annoncées par la Grille Horaire, il y aura 3h d'AP obligatoires pour tous les élèves, et il restera non pas 26 mais seulement 23h pour les différentes disciplines.
◾à partir de la 5e, les élèves auront 1 à 2h d'AP, et 3 à 2h d'EPI, obligatoires pour tous, pour un total fixé à 4h par semaine et mis en place par la contribution des différentes disciplines. Les 26h par semaine annoncées par la Grille Horaire se répartiront en 22h pour les disciplines et 4h pour les « nouveaux enseignements ».
Ce point est évidemment sujet à interprétation : pour l'EPI, il s'agit de traiter des parties de programmes de deux disciplines sur un temps interdisciplinaire particulier. Selon qu'on considère que l'horaire, le thème, le sujet, l'équipe ou la pédagogie imposés dans ce temps sont constructifs ou pas, il est évident que l'horaire disciplinaire est conçu comme diminué ou pas. Rappelons qu'à l'origine, il était même question de traiter d'autres disciplines (les langues anciennes) sur ce temps interdisciplinaire, pour justifier la suppression des options. A cette déstructuration de principe s'ajoute l'éventualité très concrète d'une partition de discipline entre deux professeurs (pour l'AP comme pour l'EPI), déjà constaté dans de nombreux établissements.
Mais serait surtout bon de rappeler les termes du décret et de l'arrêté de 2015. AP et EPI sont présentés comme des "enseignements complémentaires" (sic) et, dans le tableau de l'arrêté, ces enseignements sont notés par une addition bien trompeuse quand on calcule la somme des horaires disciplinaires.
Dès lors, rétablir la vérité ne me semble ni "erroné" ni "partisan".
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Isis39 a écrit:Où es-tu dénoncé ?
- Spoiler:
@emikochert @laurentfillion allez-y
— Louise Tourret (@louisetourret) 12 septembre 2016@emikochert @laurentfillion MP!
— Louise Tourret(@louisetourret) 12 septembre 2016
Comme je n'appartiens pas à ce groupe de travail, la dénonciation peut même être considérée comme "abusive".
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- trompettemarineMonarque
T'accuseraient-ils "d'avoir pourri la réforme en clair" ?
- ycombeMonarque
La première partie de cette phrase est exacte:Elyas a écrit:henriette a écrit:Il faudra vérifier la formulation, en effet : stricto sensu cela n'enlève pas d'heures au discipline, cela se fait sur les horaires disciplinaires, c'est différent. (Le problème vient de ce qui peut être mis en place sur ces temps-là, comme l' "AP liane" et autres choses de même farine, mais c'est un autre débat.)
Sur cette page, on peut dire que c'est clair que le message est : on vole des heures aux disciplines: http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps/grille-horaire-hors-options
Des propos comme ceux que je vais citer sont clairement une vision erronée et partisane de la réforme :Le site de la réforme du collège en clair a écrit:
en classe de 6e sur les 26h annoncées par la Grille Horaire, il y aura 3h d'AP obligatoires pour tous les élèves, et il restera non pas 26 mais seulement 23h pour les différentes disciplines.
en classe de 6e sur les 26h annoncées par la Grille Horaire, il y aura 3h d'AP obligatoires pour tous les élèves
C'est la seconde partie qui manque de précision. Mais elle n'est pas complètement inexacte. Seules 23h sont disponibles pour les enseignants pour enseigner leur discipline comme ils savent le faire, en usant de leur liberté pédagogique. Les 3h d'AP sont à utiliser obligatoirement par les enseignants pour enseigner leur discipline en faisant de l'AP ce qui, étant donné ce que j'ai entendu en formation, n'est pas clairement défini, dans un cadre qui dépend des politiques d'établissement et pas des enseignants.
Bref l'horaire garanti nationalement pour que les enseignants d'une classe enseignent leur discipline est de 23h. Les 3h en plus ont des modalités tellement variables qu'il est difficile de garantir qu'on y enseignera vraiment quelque chose sur la totalité des 3h dans l'ensemble des collèges.
à partir de la 5e, les élèves auront 1 à 2h d'AP, et 3 à 2h d'EPI, obligatoires pour tous, pour un total fixé à 4h par semaine et mis en place par la contribution des différentes disciplines. Les 26h par semaine annoncées par la Grille Horaire se répartiront en 22h pour les disciplines et 4h pour les « nouveaux enseignements ».
Même chose. Seuls 22h sont garantis nationalement. Les modalités de mise en oeuvre de l'AP et des EPI ne permettront pas de garantir quoi que ce soit au niveau national. Des élèves de 4e feront une maquette en carton du Pont-du-Gard dans un EPI techno/LCA pris sur un horaire de techno et de français, peut-on vraiment garantir qu'ils auront fait du français autant que les élèves de 4e qui n'ont pas d'EPI impliquant le français? Évidemment non. Les 22h disciplinaires sont une garantie nationale, les 4h en plus ne seront pas totalement vides, certes, mais il n'y a aucune garantie de la quotité horaire effective qui y verra un enseignement disciplinaire effectif.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- monseigneurHabitué du forum
Exemple d'AP chez nous en sciences :
Nous avons des classes de 31, donc impossible de manipuler (pas assez de places dans les salles équipées). Alors l'AP sert à dédoubler les classes : la moitié de la classe fait des expériences avec le prof, l'autre moitié fait des exercices en étude !!!
Après, on dira que leurs exercices sont aussi des sciences, donc que les élèves ne perdent pas d'heures... mais bizarrement tout le monde (parents et profs) a l'impression que les heures de cours de sciences ont diminué !
Ce que les gens sont obtus, parfois...
Nous avons des classes de 31, donc impossible de manipuler (pas assez de places dans les salles équipées). Alors l'AP sert à dédoubler les classes : la moitié de la classe fait des expériences avec le prof, l'autre moitié fait des exercices en étude !!!
Après, on dira que leurs exercices sont aussi des sciences, donc que les élèves ne perdent pas d'heures... mais bizarrement tout le monde (parents et profs) a l'impression que les heures de cours de sciences ont diminué !
Ce que les gens sont obtus, parfois...
- Roumégueur IerÉrudit
Elyas a écrit:henriette a écrit:Elyas a écrit:henriette a écrit:C'est dommage que dans leur promptitude à dénoncer les erreurs du site, ils n'aient pas pris le temps d'étayer leurs affirmations par des exemples : cela aurait pourtant pu donner corps à leurs propos.
Parce que là, sans aucune citation, sans rien de précis, ce ne sont que d'ineptes gazouillis, ayant à peu près la même valeur que si je me mettais à dire qu'à l'UNSA ils sont tous crudivores.
Guillaume Caron a signalé une erreur majeure qui n'a jamais été corrigée. En laissant cette phrase sur ce point, il est clair que le site veut faire peur aux gens qui le lisent.
Après, je ne participerai pas plus à ce fil. Je suis ami avec Guillaume Caron et Laurent Fillion. Je ne suis donc pas "neutre" :lol:
Si tu sais laquelle, merci de me l'indiquer, histoire de faire remonter pour que ce soit corrigé.
Que l'AP et les EPI enlèvent des heures aux disciplines alors que c'est juste une demande de travailler en AP et en EPI dans les disciplines. Mais j'ai bien conscience que dire que c'est une vision erronée et partisane va engendrer les foudres célestes sur moi
Personne n'aurait rien dit si AP et EPI avaient été proposés en plus des horaires existants de chaque matière!
Mais le diable se niche dans les détails et depuis la rentrée personne ne peut nier l'impact néfaste sur les horaires disciplinaires (comparé avec ceux de l'an dernier).
Chez nous, perte d'une heure entière de français en 3ème. Avec le jeu des semaines 1/semaine2, j'ai même un collègue qui ne voit que 2 jours par semaine ses élèves de 3ème une fois par quinzaine, alors que l'an dernier c'était 4 fois sur 5 chaque semaine.
Le mieux, des enseignants d'une matière ont été contraints de faire 2 EPI sur le même niveau. Ils s'arrachent les cheveux pour tenter de retrouver l'équilibre de l'année dernière et faire ce qu'ils ont à faire (enseigner).
Dans mon cas, j'ai dû arrêter un petit projet interdisciplinaire avec le professeur d'H-G en 3ème car il ne rentre pas dans les thèmes arrêtés sur ce niveau (j'ai aussi trop peu de temps pour faire ce genre d'initiatives en co-enseignement, eh oui, on en faisait avant collège 2016!).
On peut ergoter, les faits sont têtus, Ap et EPI ont bien rogné le disciplinaire stricto sensu. Le site réforme du collège dérange parce qu'il dit des vérités? tant mieux.
J'oubliais, la marge ayant été pillée par des collègues très gourmands, il a fallu dans certains cas proposer de bosser en HSE pour pouvoir mettre en place des dédoublements... Génial.
- Isis39Enchanteur
Luigi_B a écrit:Isis39 a écrit:Où es-tu dénoncé ?
- Spoiler:
@emikochert @laurentfillion allez-y
— Louise Tourret (@louisetourret) 12 septembre 2016@emikochert @laurentfillion MP!
— Louise Tourret(@louisetourret) 12 septembre 2016
Comme je n'appartiens pas à ce groupe de travail, la dénonciation peut même être considérée comme "abusive".
Je ne vois toujours pas ton nom.
- ChocolatGuide spirituel
Les parents qui ont plusieurs enfants d'âges différents hallucinent...
L'an dernier, le petit de 6e avait 5h de français/hebdo + 1h d'AP.
Son frère a cette année 4h30/hebdo au total.
L'an dernier, le grand de 3e avait 4h30 de français/hebdo + 1h d'AP.
Sa sœur a cette année 4h/hebdo au total.
Il disait quoi, déjà, le collègue Caron ?
:bebe:
L'an dernier, le petit de 6e avait 5h de français/hebdo + 1h d'AP.
Son frère a cette année 4h30/hebdo au total.
L'an dernier, le grand de 3e avait 4h30 de français/hebdo + 1h d'AP.
Sa sœur a cette année 4h/hebdo au total.
Il disait quoi, déjà, le collègue Caron ?
:bebe:
_________________
- archebocEsprit éclairé
Les défauts dont on accuse le site reformeducollege, cela ressemble très fort aux animaux malades de la peste.
Plus sérieusement :
En ce sens, le reproche qu'on fait ainsi au site reformeducollege est bien mince comparé aux mensonges dont la réforme est non seulement le véhicule, mais même, dont elle est le motif : l'objectif est de faire des économies, mais comme on ne veut pas le dire, on tisse la réforme de mesures opaques et de formations brouillonnes pour dissimuler ce qui pourrait fâcher, et on laisse les enseignants et les CDE se débrouiller.
C'est l'une des pires aspects de la réforme : avec ce grand écart entre des déclarations d'intention généreuses et un cadre réglementaire de régression, la réforme met les personnels de terrain (enseignant et direction) en situation difficile par rapport aux attentes des parents. C'est une de ces erreurs de gestion des ressources humaines dont la rue de Grenelle est coutumière.
Pour s'en sortir au mieux, la conscience professionnel de beaucoup d'enseignants les conduira à ne rien changer. Les directions soucieuses d'efficacité laisseront faire, mais feront remonter vers la hiérarchie des EPI Potemkine en grappe et des rafales d'auto-satisfecit. C'est l'autre gros défaut de l'Education Nationale : insuffler à tous les échelons d'encadrement un esprit de dissimulation et de fausseté.
Plus sérieusement :
monseigneur a écrit:... mais bizarrement tout le monde (parents et profs) a l'impression que les heures de cours de sciences ont diminué !
Ce que les gens sont obtus, parfois...
En ce sens, le reproche qu'on fait ainsi au site reformeducollege est bien mince comparé aux mensonges dont la réforme est non seulement le véhicule, mais même, dont elle est le motif : l'objectif est de faire des économies, mais comme on ne veut pas le dire, on tisse la réforme de mesures opaques et de formations brouillonnes pour dissimuler ce qui pourrait fâcher, et on laisse les enseignants et les CDE se débrouiller.
C'est l'une des pires aspects de la réforme : avec ce grand écart entre des déclarations d'intention généreuses et un cadre réglementaire de régression, la réforme met les personnels de terrain (enseignant et direction) en situation difficile par rapport aux attentes des parents. C'est une de ces erreurs de gestion des ressources humaines dont la rue de Grenelle est coutumière.
Pour s'en sortir au mieux, la conscience professionnel de beaucoup d'enseignants les conduira à ne rien changer. Les directions soucieuses d'efficacité laisseront faire, mais feront remonter vers la hiérarchie des EPI Potemkine en grappe et des rafales d'auto-satisfecit. C'est l'autre gros défaut de l'Education Nationale : insuffler à tous les échelons d'encadrement un esprit de dissimulation et de fausseté.
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