Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

@ mutis

- je ne suis pas une fanatique baba de la réforme : la suppression de l'enseignement des LCA dans les premières versions m'a révoltée ainsi que l'image insultante que NVB véhicule de cet enseignement, je soutiens et relaie les actions, je trouve que l'apparition d'un "enseignement de complément" est une avancée, ainsi que la réflexion en cours sur un programme de LCA, mais je ne suis pas dupe des effets pervers d'horaires non spécifiquement dédiés à l'option, je reste mobilisée

- je n'ai pas attaqué TDL ni ses auteurs, dont je respecte l'engagement, la cohérence de l'engagement, et dont j'apprécie le travail sur l'écriture : j'ai critiqué le fait qu'un site qui se veut informer objectivement un public large sur la réforme fasse d'un point de vue militant un credo majoritaire

- vous avez raison Mutis : l'entre-soi est confortable. Déformer les propos d'autrui tout en bottant en touche sur la contre-argumentation aussi

- les échanges que j'ai pu lire ici, tout sévères, scandalisés, ironiques... qu'ils soient, ont approfondi les points de vue. Merci à eux

miss isa a écrit:- je ne suis pas une fanatique baba de la réforme : la suppression de l'enseignement des LCA dans les premières versions m'a révoltée ainsi que l'image insultante que NVB véhicule de cet enseignement, je soutiens et relaie les actions, je trouve que l'apparition d'un "enseignement de complément" est une avancée, ainsi que la réflexion en cours sur un programme de LCA, mais je ne suis pas dupe des effets pervers d'horaires non spécifiquement dédiés à l'option, je reste mobilisée

Le problème, c'est que c'est une avancée après une reculade : trois pas en arrière (on supprime tout), un pas en avant (on remet la possibilité de, mais sans heures ni programmes). Du coup, ce ne peut pas être satisfaisant.

La réflexion en cours sur un programme, tu tiens cela d'où ? Parce que dans les éléments explicatifs aux programmes qui sont parus, il n'y a toujours rien

Bonjour,

Une nouvelle page : "En Bref" a été publiée sur notre site.
https://sites.google.com/site/reformecollege2016clair/en-bref

Bonne lecture,
Paille.

Sphinx a écrit:

miss isa a écrit:- je ne suis pas une fanatique baba de la réforme : la suppression de l'enseignement des LCA dans les premières versions m'a révoltée ainsi que l'image insultante que NVB véhicule de cet enseignement, je soutiens et relaie les actions, je trouve que l'apparition d'un "enseignement de complément" est une avancée, ainsi que la réflexion en cours sur un programme de LCA, mais je ne suis pas dupe des effets pervers d'horaires non spécifiquement dédiés à l'option, je reste mobilisée

Le problème, c'est que c'est une avancée après une reculade : trois pas en arrière (on supprime tout), un pas en avant (on remet la possibilité de, mais sans heures ni programmes). Du coup, ce ne peut pas être satisfaisant.

La réflexion en cours sur un programme, tu tiens cela d'où ? Parce que dans les éléments explicatifs aux programmes qui sont parus, il n'y a toujours rien

Lussault a précisé en fin de semaine dernière à la radio (Europe 1 ?) et sur Twitter qu'il avait demandé à être saisi par le MEN pour concevoir des programmes de LCA, et NVB a dit dans le JDD de ce dimanche que ce programme était en cours d'écriture : "... au sein de l'EPI "Langues et Cultures de l'Antiquité". Ce programme est actuellement en cours d'écriture. J'ai d'ailleurs invité le secrétaire perpétuel de l'Académie des inscriptions et belles lettres à y travailler avec le Conseil supérieur des programmes."
Que valent ces déclarations ?

Le poids des déclarations ?

miss isa a écrit:Lussault a précisé en fin de semaine dernière à la radio (Europe 1 ?) et sur Twitter qu'il avait demandé à être saisi par le MEN pour concevoir des programmes de LCA, et NVB a dit dans le JDD de ce dimanche que ce programme était en cours d'écriture : "... au sein de l'EPI "Langues et Cultures de l'Antiquité". Ce programme est actuellement en cours d'écriture. J'ai d'ailleurs invité le secrétaire perpétuel de l'Académie des inscriptions et belles lettres à y travailler avec le Conseil supérieur des programmes."
Que valent ces déclarations ?

Miss Isa, nous pouvons lire ceci, sur le site MEN à la page dédiée au CSP :

Le Conseil supérieur des programmes travaille sur saisine du ministre chargé de l’Éducation Nationale. Il lui est également possible de se saisir de toute question relevant de sa compétence.

On mesure donc l'indépendance du CSP à la demande absurde de Lussault : le président du CSP ignore les prérogatives du Conseil qu'il préside.

Nous goûtons à sa juste mesure la cuistrerie de NVB évoquant "l'Académie des inscriptions et belles lettres" après avoir quelque peu conchié les "pseudozintellectuels" (qui sont de vilains réacs conservateurs qui ne font rien qu'à dire que son projet ne vaut pas un clou...)

MUTIS a écrit:Je voulais simplement vous rassurer sur un point. Vous êtes du côté du pouvoir, pas d'inquiétude... Tous les inspecteurs, les cadres, les CDE sont du côté de la réforme et ceux qui ne le sont pas sont condamnés au silence ! Tout est fait pour susciter l'approbation et décourager la pensée divergente.
Alors ne jouez pas les rebelles sur un site qui propose des analyses divergentes et qui conteste une réforme imposée par un petit groupe de pédagogues intolérants, sûrs de leur droit et de leur impunité.
D'un côté une machine de guerre et de propagande, l'obéissance, la récompense, de l'autre la dissidence, la pensée divergente. Chacun choisit son camp car il n'y a pas eu de débat et de consultation vraiment démocratiques. La réforme est écrite et imposée par le quarteron de réformistes habituels qui nous ont conduits à l'échec grâce à leur pédagogie de l'enfant roi et au démantèlement progressif des disciplines fondamentales.

Je serais plus nuancé.
Pour avoir pris le temps d'en discuter avec mon CDE il est clairement contre la réforme.
Par contre l'adjoint qui n'a rien compris est pour.
Je crois que cette réforme dépasse les clivages habituels.
Pour moi nous sommes au début d'un mouvement qui va prendre une ampleur exceptionnelle.

pailleauquebec a écrit:

MUTIS a écrit:Je voulais simplement vous rassurer sur un point. Vous êtes du côté du pouvoir, pas d'inquiétude... Tous les inspecteurs, les cadres, les CDE sont du côté de la réforme et ceux qui ne le sont pas sont condamnés au silence ! Tout est fait pour susciter l'approbation et décourager la pensée divergente.
Alors ne jouez pas les rebelles sur un site qui propose des analyses divergentes et qui conteste une réforme imposée par un petit groupe de pédagogues intolérants, sûrs de leur droit et de leur impunité.
D'un côté une machine de guerre et de propagande, l'obéissance, la récompense, de l'autre la dissidence, la pensée divergente. Chacun choisit son camp car il n'y a pas eu de débat et de consultation vraiment démocratiques. La réforme est écrite et imposée par le quarteron de réformistes habituels qui nous ont conduits à l'échec grâce à leur pédagogie de l'enfant roi et au démantèlement progressif des disciplines fondamentales.

Je serais plus nuancé.
Pour avoir pris le temps d'en discuter avec mon CDE il est clairement contre la réforme.
Par contre l'adjoint qui n'a rien compris est pour.
Je crois que cette réforme dépasse les clivages habituels.
Pour moi nous sommes au début d'un mouvement qui va prendre une ampleur exceptionnelle.

Tu as raison, je caricature un peu !
Mais demande lui d'exprimer publiquement son désaccord avec la réforme... Tu verras sa tête... Et il va te ressortir le "devoir de réserve". Ce qui n'est pas le cas pour ceux qui l'approuvent... là... pas de devoir de réserve !

En même temps, comme me l'a dit le conseiller péda lors de la réunion CM2/6e "un fonctionnaire ça doit fonctionner"...

Il y a des moments de l'histoire où le devoir appelle l'action.
Et pour moi cette réforme est historique.

virgere a écrit:En même temps, comme me l'a dit le conseiller péda lors de la réunion CM2/6e "un fonctionnaire ça doit fonctionner"...

Pourtant, un c*nnard, ça doit déc*nner. Je me perds en conjectures.

Le Freddie!!!!!

, Anax !

C'est pas faux a écrit:

virgere a écrit:En même temps, comme me l'a dit le conseiller péda lors de la réunion CM2/6e "un fonctionnaire ça doit fonctionner"...

Pourtant, un c*nnard, ça doit déc*nner. Je me perds en conjectures.

... c'est pas faux... :lol:

Bonjour,

Mise à jour de l'accueil,
Et quelques corrections,

Bonne journée,
Paille.

Question: on vient de faire une HiS et on était pas d'accord : l'AP, c'est en PLUS des cours ou compris dans les disciplines ? Et les EPi ?

AsarteLilith a écrit:Question: on vient de faire une HiS et on était pas d'accord : l'AP, c'est en PLUS des cours ou compris dans les disciplines ? Et les EPi ?

Les horaires des "enseignements complémentaires" (AP et EPI) prélevés sur les disciplines. Je cite ce que j'ai écrit ailleurs :

Sullien a écrit:

Amaliah a écrit:Il dit que les EPI se feront en plus grâce à la marge de manoeuvre.
Mais cette marge de manoeuvre ne doit-elle pas servir aux demi-groupes ? Actuellement il y a bien des demi-groupes en sciences?

Mais ça n'a rien à voir, il a lu la réforme au moins ?

Pour les horaires : Projet d'arrêté, Annexe 2, p.6

Pour la classe de 5e par exemple, si tu additionnes les horaires de toutes les disciplines, tu obtiens :
3+2+4,5+3+3+2,5+3,5+1,5+1,5+1,5=26h
Or, le total indique : 22 + 4 heures par niveau*** (***Ces 4 heures hebdomadaires sont consacrées aux enseignements complémentaires (accompagnement personnalisé et E.P.I.))

L'AP est prise en déduction des heures de cours. Donc en 6e 3 matières doivent donner chacune 1 heure pour l'AP.
Et en 5e ce sont 4 disciplies qui devront donner 4 heures de leur horaire pour les EPI et l'AP.
EPI et AP ne sont pas des heures données en plus des heures de cours, ils sont pris sur les heures de cours, et viennent donc en déduction de celles-ci.
Un EPI math histoire de 3 heures par semaine fera que pendant la durée de l'EPI (1 trimestre, 1 semestre ?) la classe en question aura 1h30 de cours de math traditionnel en moins, et 1h30 de cours d'histoire traditionnel en moins.

On parle de votre site ici:
http://www.humanite.fr/la-reforme-des-colleges-decryptee-par-des-enseignants-573917

Chez moi, on m'a dit que les baisses des horaires disciplinaires "finançaient" l'AP et les EPI en terme d'horaire ( en clair, si par ex. on perd 0.5h en frnaçais et 0.5h en maths, ça permet de créer 1h d'AP sans surcharger l'edt)

Parles-tu de la perte par rapport aux horaires actuels ? Si c'est le cas, c'est faux !

Les heures pour l'AP et les EPI seront déduites des nouveaux horaires.

celev a écrit:On parle de votre site ici:
http://www.humanite.fr/la-reforme-des-colleges-decryptee-par-des-enseignants-573917

Super ! L'huma est une bonne référence, foi de personne de gauche, la vraie !

AsarteLilith a écrit:Chez moi, on m'a dit que les baisses des horaires disciplinaires "finançaient" l'AP et les EPI en terme d'horaire ( en clair, si par ex. on perd 0.5h en frnaçais et 0.5h en maths, ça permet de créer 1h d'AP sans surcharger l'edt)

Oui, c'est le double effet kiss cool en fait :
- tu perds de toute façon 1/2h en français en 6e par rapport aux horaires actuels (sans parler du soutien qui était souvent donné en plus en français et en math)
- et en plus si l'établissement fait ce choix, tu devras donner 1 heure de ce qui restera pour faire de l'AP dans des conditions très floues, mais dont les textes disent pour ce niveau qu'elle doit largement servir à comprendre le collège, devenir collégien... etc. (autant dire qu'on n'y fera pas la même chose du tout qu'en une heure de français...).

Miss isa : je me permets de ne pas reprendre ton message pour te répondre (tout en te remerciant d'avoir répondu au mien), parce que Tangleding et doctor who l'ont fait, et mieux que je ne l'aurais su faire.

Je me replonge tout doucement dans le forum après les vacances et je dis : bravo pour le site !
Peut-être qu'elle a déjà été signalée, mais j'ai noté une coquille dans le rubrique "grille horaire hors options" partie 4 :"la réforme aboutit à 3 204H de cours disciplinaires".
Merci à tous pour ce gigantesque travail !