Sondage pétition/lettre ouverte pour une autre réforme du système scolaire

Sibylle a écrit:Pour le point (1) du collège : effectivement, je ne sais pas si les LCA doivent y être (ou être en plus).  Je trouve intéressante l'idée que les LCA ne soient pas des cours à des horaires en plus pendant que les autres glandouillent sur leurs tablettes, mais je  ne sais pas si les LCA s'en sortiraient bien d'être ainsi en concurrence avec plein d'autres options... En tout cas, si ce n'était pas clair, ce n'était pas en plus de l'option LCA (tu parles de double emploi), mais l'option se trouverait dans ce dispositif.

  Je m'inspire du collège d'une fille de ma famille où il y a dès la 6ème des options très, très variées (sur 4 ans) pour lesquelles les élèves ont un entretien de motivation.  Ils font 2 voeux et l'entretien en fin de CM2 détermine leur option.

Dans ce collège, certains ne suivent aucune option, mais l'idée de la réforme 2016 que l'Etat offre le même nombre d'heures à tous me plaît beaucoup.  A condition de différencier l'offre : de pousser certains vers l'excellence, d'aider énormément ceux qui sont largués, de stimuler la curiosité de ceux qui ne sont pas scolaires, etc.  Et pas de faire un tronc commun, un collège encore plus unique, qui ne convienne à personne.

Pour le point (3) du collège : voyez-vous cela comme obligatoire ? J'en ai l'impression, mais ce n'est pas explicitement dit. Et si c'est le cas, je ne suis pas enthousiaste : les élèves sans difficulté risquent de se retrouver coincés dans un groupe d'"aide" dont ils n'ont pas besoin, alors qu'ils seraient mieux chez eux ou à pratiquer une activité non offerte par le collège (qui n'est pas non plus et n'a pas vocation à être le centre du monde et l'école-providence - on n'aura de toute façon pas les moyens de l'être).

Eh bien, si on ne peut proposer que des formes d'aide, facultatif.
En revanche, voir le point 14 :  s'il y a des choses stimulantes proposées pour les élèves qui ont des facilités, oui, une heure pour tous en fin de journée qui ne soit pas un cours normal.  

Sibylle a écrit:Rosy est en vacances  et j'ai un peu laissé en pause mais je remonte ce topic.
Si nous voulons gagner contre ce projet de réforme, il ne faut pas simplement s'y opposer et passer pour des conservateurs (voir ce qu'ont dit la ministre et le ministre "ceux qui ne proposent rien", les "immobiles", etc) ,  je pense qu'il est urgent d'exprimer des propositions, lancer des idées, montrer qu'on ne veut pas un statu quo, mais que les choses avancent.
J'ai vu une page Facebook qui reprend la phrase de Hollande et qui a été montée exprès pour lancer des pistes de réforme.  Je n'arrive plus à mettre la main dessus mais j'irai rechercher sur l'ordi de mon mari pour vous mettre le lien.
Pour ce topic-ci, plus de 500 personnes qui ont regardé ce topic et seulement 14 votes pour s'exprimer sur le contenu.  Est-ce que le texte est trop long (oui, c'est long, mais bon, l'enjeu le mérite...) et qu'il n'a tout simplement pas été lu ????? Sinon, si le texte ne vous plaît pas, eh bien, cochez la case pour le dire.  C'est moins lire à lire qu'à créer (des heures de travail). Je préfère avoir beaucoup de retours négatifs plutôt que le silence qui ne permet pas d'avancer.

Est-ce que la modération voudrait bien rechanger le titre car franchement, je ne m'y reconnais pas du tout dans cette mention du rythme scolaire" qui limite totalement la portée de ce que nous essayons de bâtir ?

LadyC a écrit:

Sibylle a écrit:Pour le point (1) du collège : effectivement, je ne sais pas si les LCA doivent y être (ou être en plus).  Je trouve intéressante l'idée que les LCA ne soient pas des cours à des horaires en plus pendant que les autres glandouillent sur leurs tablettes, mais je  ne sais pas si les LCA s'en sortiraient bien d'être ainsi en concurrence avec plein d'autres options... En tout cas, si ce n'était pas clair, ce n'était pas en plus de l'option LCA (tu parles de double emploi), mais l'option se trouverait dans ce dispositif.

Tu veux dire que l'on créerait X options, parmi lesquelles LCA ? Et LCA ne serait compatible avec rien d'autre ? Je crains en effet que cela ne fasse une rude concurrence. (Et puis cela voudrait dire 2h en 5e et 3h en 4e-3e pour tout, non ?) En outre, j'aimerais qu'un latiniste/helléniste puis bénéficier d'une autre option... (Dans mon collège par exemple, on a ouvert une option langues et une option sciences (perfectionnement) pour les 3e, et les latinistes en sont exclus parce que tout est en barrette, alors que je proposais, avec l'accord de mes futurs 3e, d'accepter que le latin se fasse parfois de 17 à 18h. Et plusieurs sont frustrés, et auraient les capacités pour en suivre deux de front.) Evidemment, question emploi du temps, ce n'est pas commode, et ça implique qu'on ne soit plus dans l'égalité pour tout le monde au niveau du nombre d'heures, ce que tu retenais de la réforme comme un élément séduisant.

  Je m'inspire du collège d'une fille de ma famille où il y a dès la 6ème des options très, très variées (sur 4 ans) pour lesquelles les élèves ont un entretien de motivation.  Ils font 2 voeux et l'entretien en fin de CM2 détermine leur option.

Superbe ! J'imagine malheureusement mal les CM2 de mon quartier passer un entretien de motivation pour quoi que ce soit, mais en adaptant, c'est en effet une idée excellente ! Qui demande beaucoup de moyens, cependant, j'en ai peur (heures en plus du tronc commun, forcément).

Dans ce collège, certains ne suivent aucune option, mais l'idée de la réforme 2016 que l'Etat offre le même nombre d'heures à tous me plaît beaucoup.  A condition de différencier l'offre : de pousser certains vers l'excellence, d'aider énormément ceux qui sont largués, de stimuler la curiosité de ceux qui ne sont pas scolaires, etc.  Et pas de faire un tronc commun, un collège encore plus unique, qui ne convienne à personne.

Je suis on ne peut plus d'accord. Mais là encore, j'ai peur du coût que demande, fatalement, un encadrement plus étroit. (Pardon, je suis bien négative !)

Pour le point (3) du collège : voyez-vous cela comme obligatoire ? J'en ai l'impression, mais ce n'est pas explicitement dit. Et si c'est le cas, je ne suis pas enthousiaste : les élèves sans difficulté risquent de se retrouver coincés dans un groupe d'"aide" dont ils n'ont pas besoin, alors qu'ils seraient mieux chez eux ou à pratiquer une activité non offerte par le collège (qui n'est pas non plus et n'a pas vocation à être le centre du monde et l'école-providence - on n'aura de toute façon pas les moyens de l'être).

Eh bien, si on ne peut proposer que des formes d'aide, facultatif.
En revanche, voir le point 14 :  s'il y a des choses stimulantes proposées pour les élèves qui ont des facilités, oui, une heure pour tous en fin de journée qui ne soit pas un cours normal.  

J'aurais dû te répondre hier, cela m'a pris moins de temps que je ne pensais...

Quoique, je n'ai pas répondu sur les 7 semaines, il faut que je fasse le calcul ! (Il me semble avoir vu un message de Celeborn, ou lu un article du SNALC, à ce sujet, mais autant chercher une aiguille dans une botte de foin.)

Oxford a écrit:Pour le lycée, il est urgent de supprimer les TPE et enseignements d'exploration qui ne sont qu'une perte de temps (cf d'autres fils).
En Tale L les élèves n'ont plus que 2 heures de français (4 avant la réforme du lycée).

Ventre-Saint-Gris a écrit:A voté (l'adhésion sans pinailler).

LadyC a écrit:

Sibylle a écrit:Pour le point (1) du collège : effectivement, je ne sais pas si les LCA doivent y être (ou être en plus).  Je trouve intéressante l'idée que les LCA ne soient pas des cours à des horaires en plus pendant que les autres glandouillent sur leurs tablettes, mais je  ne sais pas si les LCA s'en sortiraient bien d'être ainsi en concurrence avec plein d'autres options... En tout cas, si ce n'était pas clair, ce n'était pas en plus de l'option LCA (tu parles de double emploi), mais l'option se trouverait dans ce dispositif.

Tu veux dire que l'on créerait X options, parmi lesquelles LCA ? Et LCA ne serait compatible avec rien d'autre ? Je crains en effet que cela ne fasse une rude concurrence. (Et puis cela voudrait dire 2h en 5e et 3h en 4e-3e pour tout, non ?) En outre, j'aimerais qu'un latiniste/helléniste puis bénéficier d'une autre option... (Dans mon collège par exemple, on a ouvert une option langues et une option sciences (perfectionnement) pour les 3e, et les latinistes en sont exclus parce que tout est en barrette, alors que je proposais, avec l'accord de mes futurs 3e, d'accepter que le latin se fasse parfois de 17 à 18h. Et plusieurs sont frustrés, et auraient les capacités pour en suivre deux de front.) Evidemment, question emploi du temps, ce n'est pas commode, et ça implique qu'on ne soit plus dans l'égalité pour tout le monde au niveau du nombre d'heures, ce que tu retenais de la réforme comme un élément séduisant.

  Je m'inspire du collège d'une fille de ma famille où il y a dès la 6ème des options très, très variées (sur 4 ans) pour lesquelles les élèves ont un entretien de motivation.  Ils font 2 voeux et l'entretien en fin de CM2 détermine leur option.

Superbe ! J'imagine malheureusement mal les CM2 de mon quartier passer un entretien de motivation pour quoi que ce soit, mais en adaptant, c'est en effet une idée excellente ! Qui demande beaucoup de moyens, cependant, j'en ai peur (heures en plus du tronc commun, forcément).

Dans ce collège, certains ne suivent aucune option, mais l'idée de la réforme 2016 que l'Etat offre le même nombre d'heures à tous me plaît beaucoup.  A condition de différencier l'offre : de pousser certains vers l'excellence, d'aider énormément ceux qui sont largués, de stimuler la curiosité de ceux qui ne sont pas scolaires, etc.  Et pas de faire un tronc commun, un collège encore plus unique, qui ne convienne à personne.

Je suis on ne peut plus d'accord. Mais là encore, j'ai peur du coût que demande, fatalement, un encadrement plus étroit. (Pardon, je suis bien négative !)

Pour le point (3) du collège : voyez-vous cela comme obligatoire ? J'en ai l'impression, mais ce n'est pas explicitement dit. Et si c'est le cas, je ne suis pas enthousiaste : les élèves sans difficulté risquent de se retrouver coincés dans un groupe d'"aide" dont ils n'ont pas besoin, alors qu'ils seraient mieux chez eux ou à pratiquer une activité non offerte par le collège (qui n'est pas non plus et n'a pas vocation à être le centre du monde et l'école-providence - on n'aura de toute façon pas les moyens de l'être).

Eh bien, si on ne peut proposer que des formes d'aide, facultatif.
En revanche, voir le point 14 :  s'il y a des choses stimulantes proposées pour les élèves qui ont des facilités, oui, une heure pour tous en fin de journée qui ne soit pas un cours normal.  

J'aurais dû te répondre hier, cela m'a pris moins de temps que je ne pensais...

Quoique, je n'ai pas répondu sur les 7 semaines, il faut que je fasse le calcul ! (Il me semble avoir vu un message de Celeborn, ou lu un article du SNALC, à ce sujet, mais autant chercher une aiguille dans une botte de foin.)

Cath a écrit:Oui oui remise en cause du bac pro 3 ans !!!!!

Laepixia a écrit:7) Que la priorité soit donnée aux enseignements fondamentaux que sont le français et les mathématiques, en augmentant  le nombre d’heures de ces deux disciplines à l’école et au collège, alors que  les réformes précédentes en ont diminué les horaires de façon drastique  ;

A 200% d'accord pour le primaire et pour le collège mais il faut préciser peut-être qu'il faut augmenter le nombre d'heures de français et de mathématiques en reprenant sur les disciplines qui ont été rajoutées au fil des années en primaire : les langues, les sciences, l'art. (Un éveil étant suffisant pour des élèves de cet âge : donner le goût mais laisser l'apprentissage au secondaire). Juste pour ne pas laisser croire qu'on veuille rajouter des heures de cours aux primaires. Pour le collège, reprendre les heures sur les IDD.

Dans la partie collège, rajouter  : 6) Pour les disciplines expérimentales et manuelles (SVT, SPC, Techno et Arts plastiques), la mise en place systématique de groupes à effectif réduit pour des questions de sécurité et pédagogiques.

Enfin, peut-être proposer des grilles horaires avec les propositions pour avoir un exemple concret à montrer.

A l’école :

1) Que s’engage une réflexion sur une autre réforme des rythmes scolaires à l’école primaire et maternelle, qui soit vraiment plus égalitaire et qui permette à chaque enfant dès son plus jeune âge de s’épanouir et d’apprendre dans de bonnes conditions ;

2) Que cette autre réforme des rythmes scolaires évite de semer la confusion entre le scolaire et le périscolaire et permette aux enfants d'identifier clairement l'école comme un lieu d'apprentissage ;

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.

A l’école :

1) Que s’engage une réflexion sur une autre réforme des rythmes scolaires à l’école primaire et maternelle, qui soit vraiment plus égalitaire et qui permette à chaque enfant dès son plus jeune âge de s’épanouir et d’apprendre dans de bonnes conditions ;

2) Que cette autre réforme des rythmes scolaires évite de semer la confusion entre le scolaire et le périscolaire et permette aux enfants d'identifier clairement l'école comme un lieu d'apprentissage ;

Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.

Laepixia a écrit:7) Que la priorité soit donnée aux enseignements fondamentaux que sont le français et les mathématiques, en augmentant  le nombre d’heures de ces deux disciplines à l’école et au collège, alors que  les réformes précédentes en ont diminué les horaires de façon drastique  ;

A 200% d'accord pour le primaire et pour le collège mais il faut préciser peut-être qu'il faut augmenter le nombre d'heures de français et de mathématiques en reprenant sur les disciplines qui ont été rajoutées au fil des années en primaire : les langues, les sciences, l'art. (Un éveil étant suffisant pour des élèves de cet âge : donner le goût mais laisser l'apprentissage au secondaire). Juste pour ne pas laisser croire qu'on veuille rajouter des heures de cours aux primaires. Pour le collège, reprendre les heures sur les IDD.

Dans la partie collège, rajouter  : 6) Pour les disciplines expérimentales et manuelles (SVT, SPC, Techno et Arts plastiques), la mise en place systématique de groupes à effectif réduit pour des questions de sécurité et pédagogiques.

Enfin, peut-être proposer des grilles horaires avec les propositions pour avoir un exemple concret à montrer.

Sibylle a écrit:

Laepixia a écrit:7) Que la priorité soit donnée aux enseignements fondamentaux que sont le français et les mathématiques, en augmentant  le nombre d’heures de ces deux disciplines à l’école et au collège, alors que  les réformes précédentes en ont diminué les horaires de façon drastique  ;

A 200% d'accord pour le primaire et pour le collège mais il faut préciser peut-être qu'il faut augmenter le nombre d'heures de français et de mathématiques en reprenant sur les disciplines qui ont été rajoutées au fil des années en primaire : les langues, les sciences, l'art. (Un éveil étant suffisant pour des élèves de cet âge : donner le goût mais laisser l'apprentissage au secondaire). Juste pour ne pas laisser croire qu'on veuille rajouter des heures de cours aux primaires. Pour le collège, reprendre les heures sur les IDD.

Dans la partie collège, rajouter  : 6) Pour les disciplines expérimentales et manuelles (SVT, SPC, Techno et Arts plastiques), la mise en place systématique de groupes à effectif réduit pour des questions de sécurité et pédagogiques.

Enfin, peut-être proposer des grilles horaires avec les propositions pour avoir un exemple concret à montrer.

Oui, ce serait bien qu'une équipe se penche sur des grilles horaires concrètes.


Merci pour ce retour intéressant. Je modifie le texte.

Laepixia a écrit:Sinon, je veux bien participer pour présenter une grille horaire en collège. Et éventuellement autre chose, je trouve ce projet très intéressant et constructif.

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.

A l’école :

1) Que s’engage une réflexion sur une autre réforme des rythmes scolaires à l’école primaire et maternelle, qui soit vraiment plus égalitaire et qui permette à chaque enfant dès son plus jeune âge de s’épanouir et d’apprendre dans de bonnes conditions ;

2) Que cette autre réforme des rythmes scolaires évite de semer la confusion entre le scolaire et le périscolaire et permette aux enfants d'identifier clairement l'école comme un lieu d'apprentissage ;

Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.