Topic agreg interne histoire-géo : on se motive !

Karine B. a écrit:
Les enjeux géopolitiques de l'énergie au Moyen Orient  - clg

En 3e, sans doute ? Pourquoi certains sujets ont simplement collège et d'autres un niveau précis ? C'est ainsi que sont donnés les sujets et on choisit ?

Collecte Perso au sortir des épreuves

Il n'y a pas de règle d'or pour la disposition des parties scientifiques et didactiques (plus que pédagogiques d'ailleurs), et les rapports le mentionnent en invitant à ne pas être figé sur l'une ou l'autre des positions, dans le fil de l'exposé ou à la fin. Il importe surtout que la partie didactique ne soit pas coupée de la question scientifique, qu'elle s'inscrive dans les mêmes problématiques, les mêmes approches y compris d'un point de vue épistémologique. C'est justement l'un des critères d'évaluation, la capacité du candidat à faire en sorte que d'un exposé scientifique maîtrisé il extraie avec talent une adaptation à un public d'élève conforme au programme.

Enfin les sujets sont donnés avec un niveau d'enseignement, mais au lycée il semblerait cette année que ce soit le candidat qui détermine la série.
Quant à la bienveillance des jury effectivement elle n'a rien à voir avec l'agreg externe ; nous sommes quand même entre collègues... Par contre sourires et gentillesses ne présagent pas forcément d'une bonne note, pas plus que des visages fermés et des questions incisives qui peuvent conduire en haut de l'échelle (expérience vécue).

Tu as tout à fait raison, je faisais simplement allusion au fait qu'il était quand même bien plus agréable pour un candidat de passer ses oraux face à des personnes sympathiques. Même si cela ne laisse rien présager quant à la note, le moment à passer est tout de même plus "cool".

Pour ce qui est de la différence entre didactique et pédagogique, j'entends bien la définition des deux termes, mais tous les oraux que j'ai pu observer lors de la formation présentaient davantage une partie pédagogique avec mise en oeuvre des élèves, quelles activités, quelles questions, quelles réponses, quels pré requis...
Pourrais-tu m'expliquer comment tu vois cette distinction stp ?

Karine B. a écrit:Collecte Perso au sortir des épreuves

OK, merci.

J'adore ton sujet, Karine ! J'espère qu'il y avait un Kazan dans la BU par contre :s

Pour l'oral d'histoire, j'avais essayé un truc: sur mon transparent, j'ai fait 2 colones: une avec le plan de mon exposé scientifique, l'autre celle de ma leçon peda. Les parties se répondaient, donc j'ai alterné l'une et l'autre. Je n'ai pas eu le temps de finir la transposition peda ceci dit, mais le jury m'a laissé la présenter pendant l'entretien (très brièvement quand même). J'aimais bien cette démarche, mais je ne saurais jamais si ça a plu -j'ai eu 6 :/ (c'est déjà ça, me direz-vous avec sagesse ^^; )

L'essentiel est que tu l'aies eue Sohene

Avais-tu fait toutes les dissertations d'été ?

C'est clair ! Je ne vais pas me plaindre ^^
J'espère que l'an prochain, le plus de Néos possible seront à ma place

Pour les dissertations, non, ayant commencé à travailler en juin, mon objectif était de rendre un devoir en conditions fin août, ce que j'ai fait. Ça m'a bien aidé, mais je ne pense pas que j'aurais été capable d'en faire deux, c'est un exercice difficile quand on a perdu l'habitude ! En plus je ne suis pas arrivée à le faire d'une traite, je l'ai fait en deux fois sur 2 jours, en me chronomettrant: je crois que j'ai mis 8h.
J'ai fait une 2e dissertation à la toussaint, en geo cette fois. Je l'ai faite en me rapprochant le plus possible des conditions, parce que finalement je trouve que c'est presque ça le plus dur. J'ai pris une pause un peu plus longue au milieu, mais je l'ai quand même faite en 7h, en jouant le jeu et en ne retouchant pas mes schémas faits à l'arrache, par exemple.

Sinon, j'ai fait 2 commentaires de docs en conditions avec la prepa: une complètement foirée, et l'autre mieux sur la gestion du temps mais pas top sur le co tenu. Mais cela permet de construire son rythme de croisière et ses automatismes

Le commentaire de documents est tellement difficile question timing !
J'ai beaucoup de difficultés à terminer le scientifique car je passe trop de temps à construire un plan qui tient la route. Comme je me dis que le pédagogique est essentiel, je finis toujours pas arrêter ma partie scientifique avant la fin pour pouvoir faire le pédagogique...

Je vais essayer de faire les 4 dissertations d'été. Je dis bien "essayer" car c'est facile de le dire maintenant, mais lorsque j'aurais les 4 sujets en poche, ce sera une autre histoire
C'est pour cela que je me suis mis suffisamment "tôt" à la lecture des manuels, afin d'avoir, je l'espère, un peu de matière pour réaliser ces 4 devoirs.

4 c'est énorme !

Mon timing (de mémoire) pour le commentaire:
- 45mn: prise de connaissance des documents, lecture en mettant en avant les thèmes évoqués dans chaque doc -mais aussi ce qu'il ne dit pas.
-45mn: problématique et plan détaillé: bien mentionner sur le brouillon à quel moment on parle de chaque document, vérifier qu'on n'en oublie pas et que l'analyse n'est pas déséquilibrée (genre 5 docs mentionnés dans le 1/A et 1 dans chaque autre sous-partie).
- 30mn: rédaction de l'intro: pour que cela aille vite, la thématique du corpus doit etre déjà maîtrisée dans la préparation; pas le temps de la rédiger aubbrouillon, faire seulement les grandes étapes au brouillon.
-30mn: rédaction de la transposition peda: il vaut mieux la faire avant, comme ca on fait la différence avec ceux qui n'ont pas le temps de la finir.
-2h30 de sprint rédaction. Pour que cela soit efficace, il faut que le plan détaillé soit bien préparé au brouilon.

C'est ma méthode perso, celle à laquelle je suis arrivée après m'être bien foirée en concours blancs. Mais sans cela je n'y serait jamais arrivée... zt je lui dois mon concours, car là, j'ai eu une tres bonne note.

Oui, je me souviens de ta magnifique note à cette épreuve ! Encore bravo

Il faut que je m'entraîne, encore et encore... il n'y a que ça.

Merci pour ton timing, j'essaierai d'appliquer cela au concours blanc de Toussaint, nous verrons bien

Pas facile de suivre ce fil tant vous êtes prolixes !

donizetti a écrit:
Pour ce qui est de la différence entre didactique et pédagogique, j'entends bien la définition des deux termes, mais tous les oraux que j'ai pu observer lors de la formation présentaient davantage une partie pédagogique avec mise en oeuvre des élèves, quelles activités, quelles questions, quelles réponses, quels pré requis...
Pourrais-tu m'expliquer comment tu vois cette distinction stp ?

La didactique est attachée aux contenus disciplinaires et à leur processus d’apprentissage ; elle est fortement ancrée dans sa discipline et est une réflexion sur la transmission des savoirs savants.
La pédagogie donne un style d’enseignement sur le terrain ; elle traverse les disciplines par des méthodes, des actions et des attitudes orientée vers les pratiques d’élèves en classe.
Les rapports de jury ne sont pas clairs sur l'usage des termes souvent utilisés comme synonymes.
Il me semble que le jury apprécie surtout la didactique (disciplinaire) car sur le plan pédagogique il n'est tout simplement pas très au fait des courants pédagogiques, des sciences de l'éducation, des procédures cognitives mises en oeuvres, de la dimension socialisante des apprentissage, Piaget, Montessori, Vigotsky, Mérieu etc...

Merci Franck !
Selon toi, il vaut donc mieux partir de l'exposé scientifique et expliquer comment on peut faire passer tout cela aux élèves : notions, concepts, vocabulaire, méthode, savoir faire...
Mais il me semble qu'il faut présenter une séance, ce qui revient notamment à expliciter le minutage de l'heure ou des heures concernées : une mise en activité des élèves est donc attendue non ?
Il n'est pas évident pour moi de ne pas faire d'amalgame avec la partie pédagogique de la troisième épreuve écrite.

J'étais venu pour voir et j'ai vu...que c'est une épreuve très difficile. Mais je retiens que tous les candidats que j'ai vu se sont battus jusqu'au bout. Sur les 3 jurys, 2 étaient assez prévenants.
J'ai vu L'Urbs sous l'Empire (6e) (question : situez le Palatin sur un plan de Rome sous l'Empire), 1848 : le printemps des peuples (question : donnez une définition de libéralisme au XIXème siècle) et Gestion de l'eau et organisation de l'espace au Maghreb (questions très "climatiques").
Autres sujets : La métropolisation en Europe (1ère) - Les dynamiques frontalières dans le monde (Terminale) - Aménager la ville durable (2nde) - Transports et ville durable (2nde) - Le monastère au Moyen Age (5ème) - Port et littoraux : pôles de la mondialisation ? (4ème) - Les enjeux du tourisme en France (3ème)- J'ai aussi entendu parler d'un Istanbul au XVIème siècle ?? c'est possible ??

Ca colle avec le programme de 2nde...

Lors des 3 oraux que j'ai vu, les candidats ont utilisé 3 méthodes différentes : la transposition didactique à la fin, au milieu (à la fin et en lien avec la 2ème Partie) et en même temps que l'exposé (à l'aide d'un tableau). J'ai l'impression que ce qui compte, c'est que exposé scientifique et transposition didactique soient bien reliés l'un avec l'autre.
Après, les questions étaient différentes selon les jurys : plus pédagogiques pour les uns (que font exactement les élèves ?) et plus didactiques pour les autres (quelles notions sont fondamentales ?). En tout cas pas facile tout ça en 5h de préparation. Faut s'entraîner

donizetti a écrit:Le commentaire de documents est tellement difficile question timing !
J'ai beaucoup de difficultés à terminer le scientifique car je passe trop de temps à construire un plan qui tient la route. Comme je me dis que le pédagogique est essentiel, je finis toujours pas arrêter ma partie scientifique avant la fin pour pouvoir faire le pédagogique...

Je vais essayer de faire les 4 dissertations d'été. Je dis bien "essayer" car c'est facile de le dire maintenant, mais lorsque j'aurais les 4 sujets en poche, ce sera une autre histoire
C'est pour cela que je me suis mis suffisamment "tôt" à la lecture des manuels, afin d'avoir, je l'espère, un peu de matière pour réaliser ces 4 devoirs.

C'est ta préparation académique qui te donne ces quatre devoirs ? Le luxe !

hgecman a écrit:Lors des 3 oraux que j'ai vu, les candidats ont utilisé 3 méthodes différentes : la transposition didactique à la fin, au milieu (à la fin et en lien avec la 2ème Partie) et en même temps que l'exposé (à l'aide d'un tableau). J'ai l'impression que ce qui compte, c'est que exposé scientifique et transposition didactique soient bien reliés l'un avec l'autre.
Après, les questions étaient différentes selon les jurys : plus pédagogiques pour les uns (que font exactement les élèves ?) et plus didactiques pour les autres (quelles notions sont fondamentales ?). En tout cas pas facile tout ça en 5h de préparation. Faut s'entraîner

C'est clair ! Quand je vois certains sujets, j'ai des sueurs froides...

Oui c'est la formation Paris-Créteil qui nous propose d'effectuer des entraînements d'été qui sont ensuite corrigés durant l'automne.
C'est un vrai point positif !

Il y a tant de thèmes où je n'ai pratiquement aucune connaissances... c'est triste... la lecture de tous ces sujets d'oraux met en lumière le gouffre de mes lacunes !

donizetti a écrit:Mais il me semble qu'il faut présenter une séance, ce qui revient notamment à expliciter le minutage de l'heure ou des heures concernées : une mise en activité des élèves est donc attendue non ?
Il n'est pas évident pour moi de ne pas faire d'amalgame avec la partie pédagogique de la troisième épreuve écrite.

Il ne faut pas nécessairement présenter une séance. Ce n'est pas aussi formel et le temps imparti ne le permet pas. Il faut relire le texte du BO et le rapport 2010 qui reste le plus précis sur les oraux. Les objectifs, les dispositifs, les documents, les différentes mise en activité des élèves (seuls ou en groupe, ici c'est de la pédagogie...), l'évaluation et surtout le discours de l'enseignant sur ses choix, la mise en cohérence des exigences scientifiques et de la transmission à des élèves.

Par rapport à la 3e épreuve écrite il y a effectivement des points commun, sauf que ce n'est pas du tout la même chose de le rédiger et de l'exposer à l'oral.

D'accord. Je me plongerai dans la lecture du rapport 2010. Merci du conseil Franck.

donizetti a écrit:Il y a tant de thèmes où je n'ai pratiquement aucune connaissances... c'est triste... la lecture de tous ces sujets d'oraux met en lumière le gouffre de mes lacunes !

Et tu penses vraiment qu'il n'y a que toi qui éprouve cela en lisant les sujets ? Personne ne peut se targuer d'être au point sur tous les programmes en histoire comme en géo, en collège comme en lycée. C'est pour ça que les leçons d'agreg interne s'apparente presque à du hors-programme. J'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut préparer l'oral, si ce n'est apprendre à gérer son temps, à faire un exposé avec 5 heures de préparation. Les sujets sont innombrables et surtout, changent chaque année. On peut lire 50 mises au point scientifiques, historiographiques, épistémologiques sur 50 sujets différents et tomber sur un 51ème sujet.

C'est ici qu'intervient AUSSI le facteur chance

un sujet en plus : Berlin depuis 1945

Pour la classe de 3e ?