La réforme du collège démontée par Laurent Bouvet

Le sentiment d’une occasion manquée est d’autant plus grand que le dégagement de 20% du temps scolaire pour les EPI aurait pu servir à renforcer les cours dans les disciplines fondamentales, dont les langues, pour les élèves en difficulté, en leur donnant ainsi des chances supplémentaires de compenser une origine sociale moins favorable ou un parcours scolaire déjà chaotique. En clair, d’organiser davantage de cours de soutien dans le temps et l’enceinte scolaire: le travail en petits effectifs, collectif et bien encadré permettant aux élèves issus de milieux moins favorisés ou en difficulté de bénéficier ainsi d’une sorte d’«Acadomia» public, donc gratuit.
Il n’est pas du tout certain en revanche que l’idée de développer, pour tous les élèves, quel que soit leur niveau, des enseignements interdisciplinaires (les EPI) fondés sur des «expériences pratiques» autour de thèmes  (deux par année) tels que «le développement durable», «sciences et société», «corps, santé et sécurité», «information, communication, citoyenneté», «culture et création artistiques», «monde économique et professionnel», «langues et cultures de l’Antiquité» ou «langues et cultures régionales et étrangères» soit la plus pertinente alors que nombre d’élèves n’ont pas encore acquis les bases élémentaires dans les disciplines fondamentales qui alimentent ces thématiques. Il est à craindre que, malgré la bonne volonté et le dévouement des enseignants, ce genre d’activités tournent à l’animation parascolaire.
(...)
L’éducation nationale mérite mieux, bien mieux. Et de la part de chacun d’entre nous, car elle est sans doute, soyons-en conscients, à la fois un des derniers lieux, sinon le dernier, où peut se forger la communauté des citoyens et l’une des dernières voies possibles, sinon la dernière, de l’émancipation sociale et culturelle pour les plus défavorisés. D’autant comme le soulignait déjà Jean Zay, alors ministre de l’Éducation nationale

Elyas a écrit:Quatre faits : (...)
- il n'y a pas de gestion de ce qu'on appelle depuis les années 80 l'échec scolaire (mais, il y a gestion de la réussite, pour le reste, on gère les flux).

Bref...

hypermnestre a écrit:

Elyas a écrit:Quatre faits : (...)
- il n'y a pas de gestion de ce qu'on appelle depuis les années 80 l'échec scolaire (mais, il y a gestion de la réussite, pour le reste, on gère les flux).

Bref...

C'est étonnant, j'ai l'impression inverse. Quand un élève est bon, nous n'avons rien de spécifique à lui offrir pour lui permettre d'être meilleur encore. Il réussit, c'est très bien pour lui, mais, dans les dernières réformes que nous avons subies, y avait-il la moindre ligne, la moindre mesure ou le moindre projet qui lui soit destiné ? Au contraire, on cherche à supprimer les bilangues, les classes euro (qui n'étaient pas toutes élitistes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
En revanche, les réformes me semblent clairement, à chaque fois, destinées aux élèves en échec... et sont souvent des pansements sur des jambes de bois. L'AP, par exemple, pour accompagner personnellement (dans des groupes de plus de vingt élèves) des élèves qui, parfois, bien qu'en 2nde, ne maîtrisent pas la langue française... sans parler de toutes les unités créées, décrochage, nouvelle chance, passerelle, DIESEL...
Que cette gestion de l'échec scolaire soit mauvaise et inopérante, d'accord, mais qu'elle n'existe pas...

Elyas a écrit:L'AP, par exemple, ne coûte pas cher par rapport à ce qu'il faudrait mettre en place (des classes à 20, présence ponctuelle de deux professeurs en même temps

Elyas a écrit:


On ne soigne pas avec des sparadraps. L'AP, par exemple, ne coûte pas cher par rapport à ce qu'il faudrait mettre en place (des classes à 20, présence ponctuelle de deux professeurs en même temps, augmentation du nombre des heures de français et de mathématiques, obligation du choix d'une option pour tous les élèves à partir de la 5e...).
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MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:


On ne soigne pas avec des sparadraps. L'AP, par exemple, ne coûte pas cher par rapport à ce qu'il faudrait mettre en place (des classes à 20, présence ponctuelle de deux professeurs en même temps, augmentation du nombre des heures de français et de mathématiques, obligation du choix d'une option pour tous les élèves à partir de la 5e...).
.

Nous sommes d'accord sur ces points.
Une remarque supplémentaire : la suppression de l'accompagnement éducatif (dans mon collège de 750 élèves, ces dispositifs concernaient près de 170 élèves et permettaient de les aider parfois très efficacement !) ne va pas dans le bon sens non plus.
Il faut donc en déduire que la réforme proposée est avant tout économique et stratégique. Les justifications avancées sont largement erronées... C'est assez malhonnête même...
"Augmentation des heures de français et de mathématiques" dites vous :
Je crois que c'est en effet essentiel, et ceci dès le primaire.

hypermnestre a écrit:

Elyas a écrit:Quatre faits : (...)
- il n'y a pas de gestion de ce qu'on appelle depuis les années 80 l'échec scolaire (mais, il y a gestion de la réussite, pour le reste, on gère les flux).

Bref...

C'est étonnant, j'ai l'impression inverse. Quand un élève est bon, nous n'avons rien de spécifique à lui offrir pour lui permettre d'être meilleur encore. Il réussit, c'est très bien pour lui, mais, dans les dernières réformes que nous avons subies, y avait-il la moindre ligne, la moindre mesure ou le moindre projet qui lui soit destiné ? Au contraire, on cherche à supprimer les bilangues, les classes euro (qui n'étaient pas toutes élitistes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
En revanche, les réformes me semblent clairement, à chaque fois, destinées aux élèves en échec... et sont souvent des pansements sur des jambes de bois. L'AP, par exemple, pour accompagner personnellement (dans des groupes de plus de vingt élèves) des élèves qui, parfois, bien qu'en 2nde, ne maîtrisent pas la langue française... sans parler de toutes les unités créées, décrochage, nouvelle chance, passerelle, DIESEL...
Que cette gestion de l'échec scolaire soit mauvaise et inopérante, d'accord, mais qu'elle n'existe pas...

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:
la suppression de l'accompagnement éducatif (dans mon collège de 750 élèves, ces dispositifs concernaient près de 170 élèves et permettaient de les aider parfois très efficacement !) ne va pas dans le bon sens non plus.

"Augmentation des heures de français et de mathématiques" dites vous :
Je crois que c'est en effet essentiel, et ceci dès le primaire.

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:L'AP, par exemple, ne coûte pas cher par rapport à ce qu'il faudrait mettre en place (des classes à 20, présence ponctuelle de deux professeurs en même temps

Je me demande toujours d'où sort ce dogme. Voir le fil sur le pluridisciplinaire...

Anaxagore a écrit:Quels souvenirs...le professeur "Ambition Réussite"..."Deux flics à Miami", inoubliable.

Elyas a écrit:
la suppression de l'accompagnement éducatif (dans mon collège de 750 élèves, ces dispositifs concernaient près de 170 élèves et permettaient de les aider parfois très efficacement !) ne va pas dans le bon sens non plus.

"Augmentation des heures de français et de mathématiques" dites vous :
Je crois que c'est en effet essentiel, et ceci dès le primaire.

Elyas a écrit:

Anaxagore a écrit:Quels souvenirs...le professeur "Ambition Réussite"..."Deux flics à Miami", inoubliable.

Les Italiens le font (le faisaient) en primaire. Après, le paradigme professoral français n'y adhère pas pour de nombreuses raisons dont culturelles. Dans ce cas, autant réduire le nombre d'élèves par groupe-classe. Cela revient à peu près au même.

Anaxagore a écrit:

Elyas a écrit:

Anaxagore a écrit:Quels souvenirs...le professeur "Ambition Réussite"..."Deux flics à Miami", inoubliable.

Les Italiens le font (le faisaient) en primaire. Après, le paradigme professoral français n'y adhère pas pour de nombreuses raisons dont culturelles. Dans ce cas, autant réduire le nombre d'élèves par groupe-classe. Cela revient à peu près au même.

"Le paradigme professoral" réclame du contenu solide et ceci depuis le début de la scolarité!

Les "dispositifs miracles" sur du vide je n'y crois guère. J'ai eu des classes à 15. Des élèves en perdition totale. Nous sommes allés (les professeurs de collège) voir ce qui se faisait en primaire, nous étions atterrés. Des matinées entières perdues en pseudo-tâtonnements stériles, à ne rien apprendre (et ne rien comprendre) si ce n'est une docilité éphémère qui ne résiste pas à l'épreuve du temps. Des lectures insipides, des amusettes creuses et chronophages...à pleurer.

Quand il n'y a pas de contenu solide...

Anaxagore a écrit:Je ne parle pas de la rédaction, du niveau des textes étudiés...

Comment expliques-tu que la géographie physique, si parlante pour de petits élèves soit si malmenée?

Anaxagore a écrit:Je parle ici du primaire, d'un primaire solide sans lequel tout les reste sera vain.

WabiSabi a écrit:

Anaxagore a écrit:Je parle ici du primaire, d'un primaire solide sans lequel tout les reste sera vain.

Tout à fait juste. J'irais même plus loin : si un ministre courageux faisait une réforme solide et efficace du primaire dès maintenant, les réformes et refontes des cycles supérieures suivraient sans douleur 5 ans plus tard... Mais bon, ça sous-entend d'avoir une vision sur le long terme de l'école, et non des visées politicardes et clientélistes méprisables...

Elyas a écrit:

Anaxagore a écrit:Je ne parle pas de la rédaction, du niveau des textes étudiés...

Comment expliques-tu que la géographie physique, si parlante pour de petits élèves soit si malmenée?

Il faut déjà s'entendre sur ce que tu appelles géographie physique. Ensuite, on parle d'où ? Du primaire, du collège ou du lycée ?

Ce qu'on appelle souvent géographie physique est, en fait, une leçon de vocabulaire. Cela se fait très facilement. J'en fais, par exemple.

doctor who a écrit:
un exemple flagrant du manque d'interdisciplinarité réelle dans ces nvx prog.