Journée sur les politiques de la jeunesse : François Dubet dénonce "l'alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant".

De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses. Les experts réunis à la table ronde sur les inégalités à l’école, organisée hier dans le cadre de la Journée sur les politiques de la jeunesse, n’ont pu que répéter ce constat déprimant, sans vraiment dégager de motifs d’espoir.

Le sociologue François Dubet a ouvert la danse. Partisan affiché de la réforme du collège, il a parsemé son intervention de pics à l’adresse des opposants. Sans crainte d’être polémique, il a déploré «le même axe de résistances» qui s’était déjà manifesté dans le passé pour bloquer d’autres réformes, ironisant sur «l’alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant ou la défense des intérêts professionnels.» Pour lui, si l’on veut atténuer les inégalités, il faut faire bouger le collège et la réforme proposée par Najat Vallaud-Belkacem est un pas dans la bonne direction. Mais face aux résistances, «ce sera extrêmement difficile». [...]

Marie-Aleth Grard, vice-présidente d’ATD Quart Monde, a clôt le débat. Elle met actuellement la dernière main à un rapport du Conseil économique, social et environnemental (le CESE) sur «L’école de la réussite pour tous» qui sera présenté le 12 mai. Se défendant d’être une experte, elle a évoqué, témoignage à l’appui, le sort réservé à l‘école aux familles les plus pauvres dont les enfants, plus que les autres, se retrouvent en échec dès le CP, puis sont orientés vers des filières spécialisées ou du handicap. Parmi les élèves chez qui on décèle des troubles intellectuels et cognitifs, a-t-elle souligné, 60% sont d’origine très défavorisée contre 6% de famille favorisée. Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.

Cripure a écrit:Voyons, voyons...
Depuis quand les fils et filles d'immigrés sont-ils nombreux dans les classes ? Années 70 avec le regroupement familial Giscard-Chirac ?
Voyons, voyons...
Quand le collège unique et sa baisse drastique d'horaires ont-ils commencé à sévir ?
Mais... Mais...
Serait-ce qu'au moment où arrivaient des populations plus fragiles, qui avaient besoin d'être soutenues, serait-ce que, précisément à ce moment, on a commencé à dégrader les conditions de leur prise en charge, dégradation continue depuis Haby 75 jusqu'à Belkacem 15 ?
Non, je dois faire erreur...

...l’alliance entre le Figaro et le SNES

John a écrit:

De la maternelle à la terminale, l’école française a une  constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés  y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses. Les experts réunis à la table ronde sur les inégalités à l’école, organisée hier dans le cadre de la Journée sur les politiques de la jeunesse, n’ont  pu que répéter ce constat déprimant, sans vraiment dégager de motifs d’espoir.

Le sociologue François Dubet a ouvert la danse. Partisan affiché de la réforme du collège, il a parsemé son intervention de pics à l’adresse des opposants. Sans crainte d’être polémique, il a déploré «le même axe de résistances» qui s’était déjà manifesté dans le passé pour bloquer d’autres réformes, ironisant sur «l’alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant ou la défense des intérêts professionnels.» Pour lui, si l’on veut atténuer les inégalités, il faut faire bouger le collège et la réforme proposée par Najat Vallaud-Belkacem est un pas dans la bonne direction. Mais face aux résistances, «ce sera extrêmement difficile». [...]

Marie-Aleth Grard, vice-présidente d’ATD Quart Monde, a clôt le débat. Elle met actuellement la dernière main à un rapport du Conseil économique, social et environnemental (le CESE) sur «L’école de la réussite pour tous» qui sera présenté le 12 mai. Se défendant d’être une experte, elle a évoqué, témoignage à l’appui, le sort réservé à l‘école aux familles les plus pauvres dont les enfants, plus que les autres, se retrouvent en échec dès le CP, puis sont orientés vers des filières spécialisées ou du handicap. Parmi les élèves chez qui on décèle des troubles intellectuels et cognitifs, a-t-elle souligné, 60% sont d’origine très défavorisée contre 6% de famille favorisée. Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/07052015Article635665816634426358.aspx

Elyas a écrit:Je n'aime pas le SNES depuis 2003

Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

ysabel a écrit:La grande majorité des mes élèves ne connaissent pas les modes en arrivant au lycée...

il a parsemé son intervention de pics...

Luigi_B a écrit:La réforme en revanche a le soutien du MEDEF.

L'interdisciplinarité répond aux vœux de la libérale Cour des comptes pour réaliser des économies sur les ressources humaines.

L'autonomie des établissements est un souhait de la très libérale fondation iFRAP.

John a écrit:Dubet, encore et toujours :
http://bondyblog.liberation.fr/201505070001/francois-dubet-parler-de-la-fin-du-modele-educatif-est-exagere

Roumégueur Ier a écrit:

Luigi_B a écrit:La réforme en revanche a le soutien du MEDEF.

L'interdisciplinarité répond aux vœux de la libérale Cour des comptes pour réaliser des économies sur les ressources humaines.

L'autonomie des établissements est un souhait de la très libérale fondation iFRAP.

Du coup, on a le droit de parler d'alliance Se-Unsa-Sgen/Cfdt et Medef?
On peut?
Non parce que j'ai encore entendu une syndicaliste Se-Unsa ce matin sur France Inter louer tous les avantages de cette merveilleuse réforme... Elle serait donc ultra-libérale finalement?

John a écrit:

Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/07052015Article635665816634426358.aspx

Spinoza1670 a écrit:Entendu en salle des maîtres aujourd'hui et cela venant de plusieurs voix différentes toutes assez d'accord :

Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

Je n'ai pas osé demander quand on allait devoir enseigner le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur : au collège ou au lycée ?
Le conditionnel, le subjonctif, ce doit être pour la fac.

On aura une vraie égalité : le présent, le passé composé, le futur et l'imparfait pour tous.

Je ne suis pas sûr que mon école constitue une exception sur ce point.

John a écrit:Dubet, encore et toujours :
http://bondyblog.liberation.fr/201505070001/francois-dubet-parler-de-la-fin-du-modele-educatif-est-exagere

auléric a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Entendu en salle des maîtres aujourd'hui et cela venant de plusieurs voix différentes toutes assez d'accord :

Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

Je n'ai pas osé demander quand on allait devoir enseigner le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur : au collège ou au lycée ?
Le conditionnel, le subjonctif, ce doit être pour la fac.

On aura une vraie égalité : le présent, le passé composé, le futur et l'imparfait pour tous.

Je ne suis pas sûr que mon école constitue une exception sur ce point.

je crains fort que ce ne soit plutôt le contraire, et je le déplore

Elyas a écrit:De base, un syndicat est constitué pour défendre les droits, les avantages et les salaires de travailleurs associés. Donc, de base, c'est corporatiste. Je n'aime pas le SNES depuis 2003 (même si certaines amies militantes et élues du SNES me rabibochent peu à peu avec ce syndicat) mais là, c'est ridicule d'accuser le SNES de défendre les intérêts de sa profession. C'est un peu sa fonction.

De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses.

De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses.