[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Gallia a écrit:

Isis39 a écrit:

Les éléments du programme tu les rentres dans Pronotes.
Pour les compétences, on a juste à renseigner les domaines. Pas de déclinaison.

Heu, non... Sur Pronote, je rentre les notes et c'est tout. Effectivement, j'écris pour les évaluations un intitulé très bref (ex: "débat", "droits devoirs EMC", "présenter un doc"...). A moins que tu parles du bulletin de l'élève avec la nouvelle case en bas "éléments du programme travaillés" et c'est là où ça va nous demander double travail puisqu'on remplit déjà le cahier de texte (sur l'ENT) et je sens que je vais écrire "cf. cahier de texte".

Dans le cahier de texte de pronote il y a les éléments du programme.
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.

J'ai fait une super découverte !!!!!!! Sur Pronote, quand on double-clique sur la case "éléments du programme travaillés", en bas du bulletin puis sur la matière "histoire géographie", on retrouve toutes les compétences de notre BO (celles qui devraient être nos compétences).

Isis39 a écrit:

Gallia a écrit:

Isis39 a écrit:

Les éléments du programme tu les rentres dans Pronotes.
Pour les compétences, on a juste à renseigner les domaines. Pas de déclinaison.

Heu, non... Sur Pronote, je rentre les notes et c'est tout. Effectivement, j'écris pour les évaluations un intitulé très bref (ex: "débat", "droits devoirs EMC", "présenter un doc"...). A moins que tu parles du bulletin de l'élève avec la nouvelle case en bas "éléments du programme travaillés" et c'est là où ça va nous demander double travail puisqu'on remplit déjà le cahier de texte (sur l'ENT) et je sens que je vais écrire "cf. cahier de texte".

Dans le cahier de texte de pronote il y a les éléments du programme.
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.

J'ai toujours rentré le CDT sur l'ENT et mes collègues ont toujours fait de même (et la bascule se fait pour les parents).

Isis39 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.

C'était imposé dans mon lycée l'année dernière : cette année, sur deux collèges, l'un exige que l'on remplisse le cahier de textes sur ProNotes, l'autre sur l'ENT

.J'ai fait il y a quelques temps mon premier contrôle, pardon ma première évaluation/bilan en essayant de cumuler la note et les compétences puisque dans mon établissement, on est dans le flou le plus complet (avec une réunion pour expliquer aux parents d'ici peu : on va se marrer). Je précise que je suis contre cette réforme mais bon, pour l'instant, il faut faire avec ...
Bilan : un truc que j'aurais corrigé en 1 heure avant m'a pris plus de 2 h 30 avec 6 compétences : résultats mis élève par élève sur mon cahier de notes :

puis notes entrées sur sconet puisqu'on fonctionne avec ça et que les compétences n'y sont pas ...j'ai reporté ensuite, pour moi, en sauvegarde le tout sur excel (oui je sais peur de plantage et de perdre: je suis un peu parano) :

Et j'ai eu l'idée bizarre, mais tentante, de me demander combien de couleurs j'allais faire en 1 an : 6 classes en REP, environ 25  élèves par classe, environ une douzaine de grosses évals de ce type par classe et environ 6 compétences à chaque fois  = presque 11 000 cases !!!
Et tout ça, sans compter les 4 niveaux dont je dois refaire, comme nous tous, les cours ... réunions, conseil, réunions parents/profs... et les fameux nouveaux bulletins...
je me pose juste la question de combien de temps, on va tenir à ce rythme ????

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.

C'était imposé dans mon lycée l'année dernière : cette année, sur deux collèges, l'un exige que l'on remplisse le cahier de textes sur ProNotes, l'autre sur l'ENT

C'est très con, quand on a un outil il faut tout faire dedans. Multiplier les plateformes c'est contreproductif.
Surtout quand on voit ce que coûte pronotes ! Autant rentabiliser.

nath65 a écrit: .J'ai fait il y a quelques temps mon premier contrôle, pardon ma première évaluation/bilan en essayant de cumuler la note et les compétences puisque dans mon établissement, on est dans le flou le plus complet (avec une réunion pour expliquer aux parents d'ici peu : on va se marrer). Je précise que je suis contre cette réforme mais bon, pour l'instant, il faut faire avec ...
Bilan : un truc que j'aurais corrigé en 1 heure avant m'a pris plus de 2 h 30 avec 6 compétences : résultats mis élève par élève sur mon cahier de notes :

puis notes entrées sur sconet puisqu'on fonctionne avec ça et que les compétences n'y sont pas ...j'ai reporté ensuite, pour moi, en sauvegarde le tout sur excel (oui je sais peur de plantage et de perdre: je suis un peu parano) :

Et j'ai eu l'idée bizarre, mais tentante, de me demander combien de couleurs j'allais faire en 1 an : 6 classes en REP, environ 25  élèves par classe, environ une douzaine de grosses évals de ce type par classe et environ 6 compétences à chaque fois  = presque 11 000 cases !!!
Et tout ça, sans compter les 4 niveaux dont je dois refaire, comme nous tous, les cours ... réunions, conseil, réunions parents/profs... et les fameux nouveaux bulletins...
je me pose juste la question de combien de temps, on va tenir à ce rythme ????

Tu évalues trop de compétences. Une ou deux par contrôle pour ma part.

nath65, est-ce que ça ne fait pas beaucoup de compétences pour un seul devoir ?
J'aimerais pour ma part pouvoir proposer trois notes par trimestre : une note "apprentissages" (les définitions et les concepts), une note "analyse de documents", et une note "rédaction" (les récits, sous toutes leurs formes). Chaque DS que je propose est bâti sur cette trame, d'une façon ou d'une autre. Comme il faut que les notes soient rentrées au fur et à mesure, je ne peux pas faire ça sur ProNotes, mais j'ai mon propre tableau sur lequel je procède comme ça, qui m'aidera pour les bilans que je ferai aux élèves, les conseils de classe et les réunions parents-profs. Je suppose que ça peut être aisément transposé en compétences, sauf bien sûr si ça tourne à l'usine à gaz avec trente-cinq items

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.

C'était imposé dans mon lycée l'année dernière : cette année, sur deux collèges, l'un exige que l'on remplisse le cahier de textes sur ProNotes, l'autre sur l'ENT

C'est très con, quand on a un outil il faut tout faire dedans. Multiplier les plateformes c'est contreproductif.
Surtout quand on voit ce que coûte pronotes ! Autant rentabiliser.

, cent fois

On a expérimenté l'évaluation par compétences. Beaucoup en sont venus à la conclusion qu'un contrôle permettait au mieux d'évaluer 3 compétences à moins d'aimer perdre son temps à cocher des cases pour la gloire du Moloch bureaucratique.

En conclusion, cela donne des bulletins illisibles pour les parents.

C'est quoi, la compétence "conn" ?

Rendash a écrit:C'est quoi, la compétence "conn" ?

Oups "verifier ses connaissances" ... mais c'est coupé dans la case :mdr3: :mdr3: Désolée .....

Rendash a écrit:nath65, est-ce que ça ne fait pas beaucoup de compétences pour un seul devoir ?
J'aimerais pour ma part pouvoir proposer trois notes par trimestre : une note "apprentissages" (les définitions et les concepts), une note "analyse de documents", et une note "rédaction" (les récits, sous toutes leurs formes). Chaque DS que je propose est bâti sur cette trame, d'une façon ou d'une autre. Comme il faut que les notes soient rentrées au fur et à mesure, je ne peux pas faire ça sur ProNotes, mais j'ai mon propre tableau sur lequel je procède comme ça, qui m'aidera pour les bilans que je ferai aux élèves, les conseils de classe et les réunions parents-profs. Je suppose que ça peut être aisément transposé en compétences, sauf bien sûr si ça tourne à l'usine à gaz:

Je crois que je vais faire comme ça aussi en donnant une grosse partie des points au récit.

Isis39 a écrit:

Tu évalues  trop de compétences. Une ou deux par contrôle pour ma part.

Euh....

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VmT1ETcfmg22w9LOHaghBwwmw6Mc-XHLwX4b-k1w8fg/edit#gid=966637697

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13ZPLh0mV9JE70GgGCfhNXIsu7aW3OVRKq0xzAFEpfkk/edit#gid=2108409546

Grilles trouvées sur le site collaboratif HGNDP http://www.hgndp.com/bienvenue-sur-le-site-hgndp-com-1

nath65 a écrit:

Rendash a écrit:C'est quoi, la compétence "conn" ?

Oups "verifier ses connaissances" ... mais c'est coupé dans la case :mdr3: :mdr3: Désolée .....

@ Nath65
Ce que tu fais est détaillé, je pense que tu n'es pas la seule sur Néos, certains ont explicité comment ils allaient procéder.

Mais tu ne vas plus avoir de vie !
Tu as dit que tu avais passé 2 h 30... Or , il y a les cours à refaire , et les autres classes....

Perso, je travaille un peu comme Isis : j'indique sur quelle grande compétence est le travail.
Et comme Rendash : devoirs standardisés :
1. Des questions de cours précises (idées générales, définitions , dates, chiffres...). En géo, idem, avec en plus écrire ou tracer des trucs sur un fond de carte.
Compétence : avoir des repères...
Cela me permet de voir qui apprend et qui n'apprend pas
Ne pas culpabiliser parce qu'il faut apprendre !  L'HG, oui, OK, c'est raisonner, bla, bla...Mais c'est d'abord "graver des connaissances dans sa tête". C'est ausi ce que nous avons fait pour les concours de recrutement , engranger des connaissances avant d'essayer d'en faire quelque chose.

2. Un doc avec questions. Plus ou moins ouvertes, plus ou moins sur le doc.
Compétence : "travailler avec un document".

3. Faire un topo écrit.
Pour lequel selon les sujets il est possible, ou moins, ou pas,  d'aller chercher des infos dans le 1 et le 2.
Compétences :" langages, écrire".
                   "raisonner".

Je ne m'épuise pas à faire des tableaux comme tu fais.
Par contre, en face de la compétence, sur la feuille que je restitue aux élèves, j'écris une appréciation si besoin.
Ex : compétence "Langages, écrire" : "tu ne mets pas de majuscules !  "La 1ère phrase de ton paragraphe doit montrer de quoi tu vas parler"
     compétence "Se repérer...": "as-tu assez appris ?" "As-tu fais une fiche avec les dates ? "
     compétence "raisonner" : "Et les négociants ? Tu aurais pu les intégrer à ton récit ! "

Bref, si je dois passer plus de temps qu'avant, ce sera au service de la copie de l'élève, et en écrivant des choses !  Pas pour colorier des grilles !

Et au contrôle suivant, les élèves sont autorisés à reprendre le contrôle précédent, pour voir ce qui leur avait été reproché...
Il y a un truc que je na sais pas où caser : un certain nombre d'élèves oublient des morceaux de question, parce qu'ils ne les ont pas vues !

Comment je garde la trace de mes remarques ?
Mon cahier de notes , liste d'élève tapée, la note + un petit codage comme tu le fais en haut de ta grille.
J'ai corrigé des copies de 4ème hier.
Ceux qui ont 17, je ne vais pas me casser le tronc à colorier en vert un tas de cases...J'écris éventuellement dans mon cahier "Maj ! ", parce que le gamin oublie les majuscules. Ou "soin", s'il est en mode cochonné.
Je peux écrire "appr -", ou "appr --". Ou "rien su ! ".
Je surligne ce qui relève de la même compétence.
Au bout de 3 ou 4 devoirs, je vois ce qui pêche toujours , ou qui s'améliore.

Pour ceux qui ont 7 sur 20, je note davantage de choses, bien sûr.

Pour l'instant, je ne mets rien nulle part (Pronote, ENT),  à part les notes. S'il faut renseigner les compétences, je le ferai en fin de trimestre avec mes grimoires persos. Je travaille plus vite en écrivant sur mes feuilles que dans un tableau. (Mais vous, les digital natives, c'est le contraire, je crois).

Bref, ne vous laissez pas bouffer par ce système et par la forme !
Prof est un métier intellectuel, donc se garder du temps pour lire, se poser des questions sur le fond du système, sur le fond de ce qu'on enseigne...
Jouer le jeu certes, surtout quand on débute, qu'il y a des enjeux d'inspection...
Mais avec un peu de recul.

Et dans mon académie, l'IPR qui nous a évangélisés à bien mis en garde contre la "croïte" : la multiplication des croix. Ou des cases et des couleurs.
Elle nous a dit de travailler par "grandes compétences".
ça tombe bien, c'est comme ça que je voyais les choses et que je pratiquais déja l'an passé.

Pour finir, pourquoi est-ce que je joue le jeu de l'institution alors que je n'en ai plus rien à faire en termes de "carrière" et d'échelons ?
Parce  que je pense que cela peut être utile aux élèves (et aux familles qui suivent) de savoir un peu plus ce qu'on attend d'eux, que cela peut les aider à progresser.
Et que celui qui se prend des gamelles parce qu'il ne comprend pas grand chose aura la satisfaction de savoir qu'il écrit dans un français correct ou qu'il sait présenter à peu près un doc.
Je pense que c'est utile aux assez-bons, aux moyens, et aux moyens faibles.
Les autres : les bons/très bons , cela roule pour eux de toutes façons. Ils savent ce que le prof attend d'eux.
Les faibles-très faibles : que dire.....Je doute de l'évolution actuelle du "tous dans les mêmes classes", au nom de l'école inclusive.

Honchamp a écrit:Je travaille plus vite en écrivant sur mes feuilles que dans un tableau. (Mais vous, les digital natives, c'est le contraire, je crois).

...ou pas Un perte de temps reste une perte de temps, numérique ou pas. Si c'est efficace, alors peu importe le support, je pense.

Honchamp a écrit:
Prof est un métier intellectuel, donc se garder du temps pour lire, se poser des questions sur le fond du système, sur le fond de ce qu'on enseigne...

La seule question à se poser, en fin de compte, c'est "est-ce que ça aide les élèves à progresser ?". Faure des cases pour faire des cases, des compétences pour faire des compétences, des trucs "innovants" pour pouvoir dire qu'on innove, c'est du flan. Je pense que tout le monde sera d'accord avec ça - sauf ceux qui, éventuellement, ont des intérêts autres que les progrès des élèves (placer tel ou tel produit, par exemple, ou se poser en expert de telle ou telle façon de faire, ou que sais-je encore ) - autrement dit, tous les professeurs qui ont des élèves face à eux.

Ce que vous dites me rassure car honnêtement, je sens que s'il faut aller au bout des cases coloriées, je ne vais pas tenir le coup car, c'est ce que je ressens, je suis là pour les faire progresser pas pour colorier des cases... Ca fait 26 ans que je fais mon boulot. je suis ok pour me remettre en cause mais là, j'ai l'impression de foncer dans un mur, c'est pour cela que je voulais avoir votre avis Merci beaucoup

Docteur OX a écrit:

Isis39 a écrit:

Tu évalues  trop de compétences. Une ou deux par contrôle pour ma part.

Euh....

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VmT1ETcfmg22w9LOHaghBwwmw6Mc-XHLwX4b-k1w8fg/edit#gid=966637697

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13ZPLh0mV9JE70GgGCfhNXIsu7aW3OVRKq0xzAFEpfkk/edit#gid=2108409546

Grilles trouvées sur le site collaboratif HGNDP http://www.hgndp.com/bienvenue-sur-le-site-hgndp-com-1

Oui, et ?

Pour ma part, je rammasse régulièrement les récits faits en classe : une note plus la compétence écrire. En fin de chapitre des connaissances et/ou une étude de doc : une note et deux compétences.
Je ne fais plus de gros contrôle de fin de chapitre. Et donc j'annonce la ou les compétences qui seront évaluées.

Je n'évalue pas plus de trois compétences par contrôle bilan. Par exemple, pour mes 3e, le premier exercice concernait la capacité à apprendre et restituer son cours, le deuxième exercice était une étude de document et le troisième exercice un récit.

Les exercices sont notés (et cela comptera donc dans la moyenne) et j'ai également mis une lettre (de A à D) qui correspond à leur niveau. Cette lettre, je la reporte dans un tableau Excel avec un petit commentaire perso pour les élèves ayant B, C ou D.

Isis39 a écrit:
Je ne fais plus de gros contrôle de fin de chapitre. Et donc j'annonce la ou les compétences qui seront évaluées.

Oui, certes, il ne faut plus faire de gros contrôles en fin de chapitre (un des points figurants dans la lettre de rentrée des inspecteurs parvenue il y a peu). Pourquoi? J'aimerais bien le comprendre et sollicite donc les lumières de mes collègues. D'autant qu'il me semble qu'un très gros contrôle de fins de chapitres attend les 3èmes en fin d'année non?
Je dis ça, je dis rien

1. Le but de l'enseignement du collège n'est pas uniquement le DNB.
2. Évaluer plus souvent oblige l'élève à travailler et apprendre plus régulièrement.
3. Des copies plus petites, je trouve ça appréciable.
4. Se concentrer sur un exercice (récit ou étude de document) est souvent profitable pour les élèves.
5. Rien n'empêche de faire de plus gros contrôles notamment en 4e-3e.

Docteur OX a écrit:

Isis39 a écrit:

Tu évalues  trop de compétences. Une ou deux par contrôle pour ma part.

Euh....

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VmT1ETcfmg22w9LOHaghBwwmw6Mc-XHLwX4b-k1w8fg/edit#gid=966637697

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13ZPLh0mV9JE70GgGCfhNXIsu7aW3OVRKq0xzAFEpfkk/edit#gid=2108409546

Grilles trouvées sur le site collaboratif HGNDP http://www.hgndp.com/bienvenue-sur-le-site-hgndp-com-1

C'est normal si le Domaine 5 (les représentations du monde et l’activité humaine) n'apparaît pas au cycle 4 dans le tableau ??
*se retourne sous la couette*

Malaga a écrit:Je n'évalue pas plus de trois compétences par contrôle bilan. Par exemple, pour mes 3e, le premier exercice concernait la capacité à apprendre et restituer son cours, le deuxième exercice était une étude de document et le troisième exercice un récit.

Les exercices sont notés (et cela comptera donc dans la moyenne) et j'ai également mis une lettre (de A à D) qui correspond à leur niveau. Cette lettre, je la reporte dans un tableau Excel avec un petit commentaire perso pour les élèves ayant B, C ou D.

Du coup, on se retrouve à faire une double évaluation.

Perso, je refuse de (re)faire ça à nouveau !

Isis39 a écrit:1. Le but de l'enseignement du collège n'est pas uniquement le DNB.
2. Évaluer plus souvent oblige l'élève à travailler et apprendre plus régulièrement.
3. Des copies plus petites, je trouve ça appréciable.
4. Se concentrer sur un exercice (récit ou étude de document) est souvent profitable pour les élèves.
5. Rien n'empêche de faire de plus gros contrôles notamment en 4e-3e.

1.Merci; je pense que ma CDE devrait te lire avant son habituel discours de prérentrée qui, soit nous félicite pour l'augmentation de la réussite au brevet, soit nous fustige si les résultats baissent (ce fut le cas cette année).
2.Ou pas. Au risque de paraitre fataliste, je dirai que ceux qui travaillent et apprennent régulièrement y gagneront certainement des évaluations positives plus fréquentes. Les autres...
3.Moi aussi, même si deux copies intermédiaires deux fois plus courtes qu'une copie de fin de leçon, ça revient au même temps passé...
4.Absolument, est-ce pour autant qu'une évaluation après 4h de cours ne sera pas non plus profitable si elle présente deux exercices au lieu d'un?
5.Rien de cela n'est suggéré dans la lettre de rentrée des inspecteurs de mon académie, même si je suis encore une fois d'accord avec toi.

Hérodoute a écrit:

Docteur OX a écrit:

Isis39 a écrit:

Tu évalues  trop de compétences. Une ou deux par contrôle pour ma part.

Euh....

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VmT1ETcfmg22w9LOHaghBwwmw6Mc-XHLwX4b-k1w8fg/edit#gid=966637697

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13ZPLh0mV9JE70GgGCfhNXIsu7aW3OVRKq0xzAFEpfkk/edit#gid=2108409546

Grilles trouvées sur le site collaboratif HGNDP http://www.hgndp.com/bienvenue-sur-le-site-hgndp-com-1

C'est normal si le Domaine 5 (les représentations du monde et l’activité humaine) n'apparaît pas au cycle 4 dans le tableau ??
*se retourne sous la couette*

Il faut demander aux auteurs.

Bonjour !
Pour relever les résultats Je suis devenue neuneu à colorier des cases au premier contrôle de Sixième ...
Voilà comment j'organise mon truc :
Sur les copies, je coche la case préimprimée sur la copie selon le niveau atteint : Expert - Bien maitrisé - En voie d'acquisition- Pas maitrisé (Je continue à noter les questions avec des points, )
Pour mon relevé personnel, cela correspond aux chiffres 1 2 3 OU 4.
Je relève ces chiffres sur une feuille de calcul et applique la fonction "Formatage conditionnel" sous opencalc et applique une couleur d'arrière plan selon le résultat obtenu.
Magie ! les cases se colorent toutes seules ! Et je peux faire des "moyennes" puisque j'évalue plusieurs fois la même compétence.

Je peux donc garder mes crayons pour faire du vrai coloriage !

Reste maintenant à attendre la mise en service de la saisie pour les bulletins ... Toujours rien en vue, malgré qu'on a un bulletin à expédier aux familles pour la Toussaint ...

Pour ma part j'utilise des fluos pour noter l'évaluation de la compétence sur la copie.
Et je reporte dans iDoceo. Je fais un bilan trimestriel pour pronote.