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- NLM76Grand Maître
Le truc, c'est qu'on ne peut pas faire de lois contre la sottise, qui circonscriraient définitivement son extension. Face à la sottise, nous sommes des Sisyphes.
- trompettemarineMonarque
Et puis, si on pouvait la supprimer cette question sur corpus... (et l'Invention avec d'ailleurs)
- NLM76Grand Maître
Ah oui, supprimons cette damnée question.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- User5899Demi-dieu
Et la question préalable à l'oral... Et la liste de textes...trompettemarine a écrit:Et puis, si on pouvait la supprimer cette question sur corpus... (et l'Invention avec d'ailleurs)
- NLM76Grand Maître
La question préalable à l'oral aussi est absurde. Mais la liste de textes ? A l'oral ?
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- User5899Demi-dieu
Ouste.nlm76 a écrit:La question préalable à l'oral aussi est absurde. Mais la liste de textes ? A l'oral ?
- NLM76Grand Maître
Que proposez-vous à la place ?
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- OrlandaFidèle du forum
L'établissement de grilles critériées et de barèmes chichiteux permet aussi à certains collègues de nimber leurs corrections d'une "objectivité" bien creuse.
Il est plus facile de dire à un élève qu'il n'a pas la moyenne parce qu'il n'a pas rempli le critère 2 ou 4 de la grille de la parfaite réponse à question sur le corpus que de lui montrer qu'il n'a pas même tenté de lire un peu les textes...
Je me demande si ce n'est pas pour museler les parents, que les grilles rassurent et dupent très facilement. Cela fait "sérieux".
Je ne suis pas sérieuse, moi qui ne barème rien et leur réponds, quand ils me gonflent avec leur demande de "méthode", que la méthode ils l'ont dans la tête, et qu'elle s'appelle: "Lis et réfléchis!". Ce qui m'a valu des appels de parents.
Je suis lasse de ce bac, mais lasse!
Il est plus facile de dire à un élève qu'il n'a pas la moyenne parce qu'il n'a pas rempli le critère 2 ou 4 de la grille de la parfaite réponse à question sur le corpus que de lui montrer qu'il n'a pas même tenté de lire un peu les textes...
Je me demande si ce n'est pas pour museler les parents, que les grilles rassurent et dupent très facilement. Cela fait "sérieux".
Je ne suis pas sérieuse, moi qui ne barème rien et leur réponds, quand ils me gonflent avec leur demande de "méthode", que la méthode ils l'ont dans la tête, et qu'elle s'appelle: "Lis et réfléchis!". Ce qui m'a valu des appels de parents.
Je suis lasse de ce bac, mais lasse!
- IsidoriaDoyen
Lire vos remarques me rassure... j'ai parfois l'impression d'être totalement à côté de la plaque quand j'écoute mes collègues!
Chez moi, pas de problème, deux ou trois axes, tant que le texte est compris et analysé.
Je pose le plus souvent possible la question "quel est l'intérêt du texte?".
Quant à la grille d'évaluation, je me suis fait reprendre vertement par une collègue qui m'a reprochée de n'avoir pas voulu utiliser une grille avec une vingtaine de critères lors du bac blanc... alors que mes autres collègues étaient d'accord (je suis la MAL). Je suis bien incapable de corriger avec ce genre de grilles. Et j'ai dit que personnellement je ne voyais pas d'objections à ce qu'elle l'utilise pour corriger les copies si elle le souhaitait, simplement qu'elle ne me l'impose pas.
Je suis donc d'accord avec vous!
Chez moi, pas de problème, deux ou trois axes, tant que le texte est compris et analysé.
Je pose le plus souvent possible la question "quel est l'intérêt du texte?".
Quant à la grille d'évaluation, je me suis fait reprendre vertement par une collègue qui m'a reprochée de n'avoir pas voulu utiliser une grille avec une vingtaine de critères lors du bac blanc... alors que mes autres collègues étaient d'accord (je suis la MAL). Je suis bien incapable de corriger avec ce genre de grilles. Et j'ai dit que personnellement je ne voyais pas d'objections à ce qu'elle l'utilise pour corriger les copies si elle le souhaitait, simplement qu'elle ne me l'impose pas.
Je suis donc d'accord avec vous!
- User5899Demi-dieu
Deux exercices au choix à l'écrit : un résumé-discussion à partir d'un article substatiel ou une dissertation littéraire générale sur un programme de notions (et pas d’œuvres) à l'écrit. Un commentaire pour tous à l'oral sur un texte littéraire inconnu mais se rattachant à un programme, avec explicitation des attendus.nlm76 a écrit:Que proposez-vous à la place ?
- ysabelDevin
Tu reviens à l'épreuve que j'ai passée il y a bien longtemps !
Je détestais, comme élève le RED, et puis plus tard, je me suis rendue compte que c'était un excellent exercice...
C'est pourquoi il ne faut jamais demander l'avis des élèves.
Je détestais, comme élève le RED, et puis plus tard, je me suis rendue compte que c'était un excellent exercice...
C'est pourquoi il ne faut jamais demander l'avis des élèves.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- IphigénieProphète
D'accord avec la réforme de Cripure: on pétitionne? :lol:
- Thalia de GMédiateur
Je signe !
Le RED était un bon exercice technique qui nécessitait de la rigueur et une bonne culture générale mais qui n'était pas littéraire.
Le RED était un bon exercice technique qui nécessitait de la rigueur et une bonne culture générale mais qui n'était pas littéraire.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- NLM76Grand Maître
D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
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- User5899Demi-dieu
Non, pourquoi ? Trop dur ?nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
- ysabelDevin
Cripure a écrit:Non, pourquoi ? Trop dur ?nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Je pense, oui.
Sur un texte inconnu, il y a l'écrit.
Je trouve qu'il est bon, pour les élèves qui travaillent sérieusement mais qui sont laborieux, qu'ils puissent réinvestir à l'oral sur des choses vues.
Après : à mort la question !!
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- InnovairNiveau 3
Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?
- User5899Demi-dieu
:lol: :lol: :lol:Innovair a écrit:Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?
Je n'attends rien. Et encore suis-je parfois déçu
- NLM76Grand Maître
J'y ai réfléchi. Pourquoi pas. Cet après-midi, j'ai donné mon avant-dernier cours à mes 1re L. Bien content d'eux : ils sont devenus intellectuellement exigeants et rigoureux. Ils me titillent pour que mes remarques soient justifiées, expliquées et mènent quelque part. Il leur manque encore un peu de finesse et beaucoup de culture, mais ils ont appris de quoi il retournait quand on explique un texte littéraire. Beaucoup pourraient faire une explication improvisée sur programme, à condition d'être préparés psychologiquement.Cripure a écrit:Non, pourquoi ? Trop dur ?nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Cela dit, l'avantage de la liste, c'est que j'arrive à leur faire apprendre pas mal de textes par cœur. Sans liste, on risque de retourner à l'apprentissage de "méthodes" plutôt qu'à l'apprentissage de la littérature. Ou alors une autre idée : épreuve sur liste, mais sans les textes. Ils doivent les connaître et donc les commenter de mémoire.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- User5899Demi-dieu
Ca, je serais pour. Je connais encore les textes de ma liste de 82 par coeurnlm76 a écrit:J'y ai réfléchi. Pourquoi pas. Cet après-midi, j'ai donné mon avant-dernier cours à mes 1re L. Bien content d'eux : ils sont devenus intellectuellement exigeants et rigoureux. Ils me titillent pour que mes remarques soient justifiées, expliquées et mènent quelque part. Il leur manque encore un peu de finesse et beaucoup de culture, mais ils ont appris de quoi il retournait quand on explique un texte littéraire. Beaucoup pourraient faire une explication improvisée sur programme, à condition d'être préparés psychologiquement.Cripure a écrit:Non, pourquoi ? Trop dur ?nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Cela dit, l'avantage de la liste, c'est que j'arrive à leur faire apprendre pas mal de textes par cœur. Sans liste, on risque de retourner à l'apprentissage de "méthodes" plutôt qu'à l'apprentissage de la littérature. Ou alors une autre idée : épreuve sur liste, mais sans les textes. Ils doivent les connaître et donc les commenter de mémoire.
- ysabelDevin
Innovair a écrit:Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?
Dans l'idéal oui...
mais bon, la réalité est autre.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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- Textes de référence pour le bac pour les élèves (épreuves de français)
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