- JohnMédiateur
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/04/20/31001-20150420ARTFIG00265-valls-jamel-debbouze-la-culture-et-l-ecole-un-concentre-de-snobisme-et-de-betise.phpLe 5 avril 2015, Jamel Debbouze, dont la sincérité ne peut être suspectée puisqu'il est généreux et bon, donc de gauche, et qu'il l'a proclamé, à plusieurs reprises, pour la promotion de son dernier film, se déclare un soutien enthousiaste de François Hollande et, accessoirement, ce qui démontre sa parfaite lucidité, un admirateur éperdu de Christiane Taubira. Comment le Premier ministre aurait-il pu résister à une telle tentation? [...]
Dans le Magazine culturel «L'Oeil», Manuel Valls refuse de croire «au divorce entre la gauche et la culture» puis déclare qu'il pense «à intégrer l'art de l'improvisation que porte Jamel Debbouze à l'école».[...]
Derrière cette gracieuseté du Premier ministre, il y a tout le snobisme et la bêtise d'une modernité molle qui préfère se précipiter vers de l'inédit discutable, même ponctuellement méritoire, que de se battre pour la sauvegarde d'un capital intellectuel et humain incontestable.
Qui n'éprouve aucune honte à prétendre projeter dans une école déjà en perdition «un art de l'improvisation» qui n'aurait rigoureusement rien à y faire au détriment de l'apprentissage et du bon usage de la langue française, de l'écrit et de la parole.
Qui s'attache avec volupté, avec démagogie à s'attirer les faveurs d'un histrion au demeurant sympathique, drôle et de talent au lieu de s'acharner à célébrer les maîtres, les modèles qui ont structuré notre civilisation, notre culture, notre histoire et qui semblent avoir pour vice justement d'être exemplaires. Et pour tous, au lieu d'être une attraction ludique et une effervescence d'un moment.
Qui considère comme un gros mot tout ce qui pourrait encore laisser entrevoir, même une seconde, un lien avec l'ancien, le traditionnel, le classique et le nécessaire et qui, pour être à la mode, se vautre dans le contingent, le frivole et l'événementiel.
[...] Il est infiniment triste que la dégradation de la substance même de nos esprits, de notre savoir, de notre exigence ait atteint même ceux qui, ayant l'honneur de nous gouverner, devraient représenter des lumières, des phares, des élans vers le beau, des tensions vers l'éthique, des aspirations à l'élévation.
Tout cela n'est rien. Mieux vaut improviser. Ce n'est que trop vrai pour leur politique.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CeladonDemi-dieu
Encore un effort et on aura Jamel soit à la Culture, soit à l'IMA.
- keroGrand sage
Quelque part, c'est insultant pour Jamel. Dont je suppose qu'il n'a rien demandé.
- Thalia de GMédiateur
Pourquoi ? Question non polémique. Parce qu'il craint la récupération ?kero a écrit:Quelque part, c'est insultant pour Jamel. Dont je suppose qu'il n'a rien demandé.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- CeladonDemi-dieu
C'est une allégorie.
- mel93Grand sage
Ce monsieur est bien gentil, mais il ne connaît absolument rien à l'improvisation.
Un bon improvisateur doit non seulement maîtriser toutes les subtilités de la langue pour pouvoir en jouer, mais il doit également maîtriser ses classiques, les catégories de jeu telles "à la manière de Molière", "d'une fable de la fontaine", "d'une tragédie classique", "de Feydeau" sont des bases en impro. Au contraire de ce que pense ce monsieur, l'improvisation valorise la culture classique, elle en permet même une appropriation presque intime, l'impro, ce n'est pas le stand up. Et puis, l'impro viendrait en plus, pas à la place de, comme l'AS, ou les ateliers theatre déjà présents dans pas mal de bahuts.
Un bon improvisateur doit non seulement maîtriser toutes les subtilités de la langue pour pouvoir en jouer, mais il doit également maîtriser ses classiques, les catégories de jeu telles "à la manière de Molière", "d'une fable de la fontaine", "d'une tragédie classique", "de Feydeau" sont des bases en impro. Au contraire de ce que pense ce monsieur, l'improvisation valorise la culture classique, elle en permet même une appropriation presque intime, l'impro, ce n'est pas le stand up. Et puis, l'impro viendrait en plus, pas à la place de, comme l'AS, ou les ateliers theatre déjà présents dans pas mal de bahuts.
- keroGrand sage
Thalia de G a écrit:Pourquoi ? Question non polémique. Parce qu'il craint la récupération ?kero a écrit:Quelque part, c'est insultant pour Jamel. Dont je suppose qu'il n'a rien demandé.
Oui, ça me semble une tentative démagogique de récupération. D'associer une figure connue à l'entreprise de casse de l'école publique qui est en cours.
Après, je suis peut-être à côté de la plaque.
- Thalia de GMédiateur
Ben non, puisque nous sommes d'accord.kero a écrit:Thalia de G a écrit:Pourquoi ? Question non polémique. Parce qu'il craint la récupération ?kero a écrit:Quelque part, c'est insultant pour Jamel. Dont je suppose qu'il n'a rien demandé.
Oui, ça me semble une tentative démagogique de récupération. D'associer une figure connue à l'entreprise de casse de l'école publique qui est en cours.
Après, je suis peut-être à côté de la plaque.
mel93
Et que celui qui n'a jamais improvisé un cours pour des raisons x ou y te donne tort. Nous ne pouvons le faire que nous avons connaissances et savoir-faire.
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- roxanneOracle
Enfin, si Jamel l'a bien plus ou moins demandé. Il y a même eu un reportage (fait avec objectivité par sa femme) sur l'impro en collège, les concours à Paris avec Hollande à côté de Jamel. Bon, c'est comme le rste: en atelier, pourquoi pas? En cours obligatoire, non.
- GrypheMédiateur
Najat Vallaud-Belkacem ne serait pas contre des cours d'impro au collège :
http://www.itele.fr/france/video/najat-vallaud-belkacem-ne-serait-pas-contre-des-cours-dimpro-au-college-120772
http://www.itele.fr/france/video/najat-vallaud-belkacem-ne-serait-pas-contre-des-cours-dimpro-au-college-120772
- ysabelDevin
Va falloir des formations et fissa...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- ZenxyaGrand sage
Gryphe a écrit:Najat Vallaud-Belkacem ne serait pas contre des cours d'impro au collège :
http://www.itele.fr/france/video/najat-vallaud-belkacem-ne-serait-pas-contre-des-cours-dimpro-au-college-120772
C'est à faire en épi ou cela fera partie d'un programme et donc en heures disciplinaires ? D'ailleurs quel programme ? (français ? )
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
- Thalia de GMédiateur
Tu m'étonnes.Gryphe a écrit:Najat Vallaud-Belkacem ne serait pas contre des cours d'impro au collège :
J'ai supprimé le lien de la citation. À mauvaise foi, mauvaise foi et demie.
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- GrypheMédiateur
Zenxya a écrit:Gryphe a écrit:Najat Vallaud-Belkacem ne serait pas contre des cours d'impro au collège :
http://www.itele.fr/france/video/najat-vallaud-belkacem-ne-serait-pas-contre-des-cours-dimpro-au-college-120772
C'est à faire en épi ou cela fera partie d'un programme et donc en heures disciplinaires ? D'ailleurs quel programme ? (français ? )
Tu n'y es pas, c'est à faire dans le PEAC, donc dans tes cours interdisciplinaires.
- CathEnchanteur
Mon dieu, me voilà d'accord avec un article du Figaro... La gauche m'aura vraiment tout fait...
- JPhMMDemi-dieu
Faut dire qu'elle s'y connait en improvisation.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- e-WandererGrand sage
En EPI, bien sûr : les EPI, ce sera forcément de l'improvisation. Sinon, ça ressemblerait trop à du travail (et les EPI-taf, c'est sinistre).Zenxya a écrit:Gryphe a écrit:Najat Vallaud-Belkacem ne serait pas contre des cours d'impro au collège :
http://www.itele.fr/france/video/najat-vallaud-belkacem-ne-serait-pas-contre-des-cours-dimpro-au-college-120772
C'est à faire en épi ou cela fera partie d'un programme et donc en heures disciplinaires ? D'ailleurs quel programme ? (français ? )
- Presse-puréeGrand sage
Ils nous prennent vraiment pour de la merde. D'un côté ça supprime le latin et le grec, de l'autre ça se plaint du problème de maîtrise de la langue et donc on propose des cours de stand-up.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- SphinxProphète
L'article est écrit d'une façon qui me rebrousse légèrement le poil (Jamel Debbouze ce bon à rien, célébrons nos maîtres et la tradition, bref, l'auteur ne fait pas vraiment dans la dentelle) mais effectivement c'est du n'importe quoi. L'impro, j'en anime des ateliers au collège, en fin d'année quand il faut occuper les gamins début juillet. Mais des cours, alors qu'il n'y a déjà pas assez d'heures dans la semaine pour les choses fondamentales, faut pas pousser. A la rigueur, sous forme de clubs le midi... Ah non, oups, on nous a supprimé les heures d'AE, il n'y aura plus de clubs Sauf à Trappes, dont les deux collèges sont en REP, collèges dans lesquels intervient la compagnie d'impro Déclic Théâtre, la compagnie chérie de Debbouze...
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- IphigénieProphète
Faut dire que question improvisation, ils s'y connaissent. Je crois même qu'ils ne font que ça depuis qu'ils sont élus, non?
- AdriGrand Maître
brève intervention de Torreton à l'instant sur la question de l'impro à l'école sur France Inter...
- JohnMédiateur
Je propose de les faire improviser en allemand.
Pour cela, ils auraient des enseignements supplémentaires optionnels, dispensés en allemand, et ce dès la sixième, afin de bien préparer cet exercice fondamental qu'est l'expression orale improvisée.
Pour cela, ils auraient des enseignements supplémentaires optionnels, dispensés en allemand, et ce dès la sixième, afin de bien préparer cet exercice fondamental qu'est l'expression orale improvisée.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- AdriGrand Maître
Ah, bonne idée !
- DaphnéDemi-dieu
Adri a écrit:brève intervention de Torreton à l'instant sur la question de l'impro à l'école sur France Inter...
Ah alors ça va être du sérieux là !
- Spoiler:
- :lol: :lol: :lol:
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