De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

trompettemarine a écrit:à écouter à partir de 24'35
http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1004-bourdin-direct-les-auditeurs-9h-10h-184544.html

Il a étudié un peu le dossier, le Jean-Jacques, c'est bien.

Docteur OX a écrit:http://www.liberation.fr/societe/2015/04/09/pour-en-finir-avec-le-latin-et-le-grec_1237894

Adri a écrit:"Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves"
Article 2 du projet d'arrêté du 30 mars

Ai-je une lecture trop pessimiste ou bien l'usine à gaz est-elle encore pire que dans nos pires cauchemars ?

C'est plus vicieux à mon avis : tout le monde fera par exemple 4h de français, certains 4h "traditionnelles" et d'autres 3H + 1h EPI... Pour eux, cela revient au même...

Lora a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.liberation.fr/societe/2015/04/09/pour-en-finir-avec-le-latin-et-le-grec_1237894

Il m'agace de temps en temps, mais rien à dire, superbe article !

C'est le débat de RTL midi.
Appelez le 3210 pour intervenir.

Déclaration à la sortie du CSE :
"une grille horaire qui ne pénalise aucune discipline" BIS REPETITA :shock:

https://www.dailymotion.com/video/x2m991p_le-college2016-adopte-en-cse-point-presse-de-najat-vallaud-belkacem_school?start=77

Plan de formation, attention : lavage(s) de cerveau en vue.

Lora a écrit:Pourquoi les autres 4e devraient elles aussi avoir 1h de français en moins ?

Ils n'ont pas 1h de français en moins. Ils ont 1h de français en EPI. Le compte est bon, puisque le principe de l'EPI c'est d'enseigner différemment. A toi de te débrouiller pour qu'ils puissent acquérir la même chose que leurs camarades.
Enfin, rassurons-nous, les nouveaux programmes vont nous aider à mettre tout cela en oeuvre.

(doublon avec ton dernier post, désolée)

Un article très intéressant de Maria Goyet :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/04/10/ce-qui-est-precieux-le-latin-et-le-grec/

J'ai retrouvé cette lettre ce matin...
Il n'est pas possible que Paris la ville de l'avenir renonce à la preuve vivante qu'elle a été la ville du passé. Le passé amène l'avenir. Les arènes sont l'antique marque de la grande ville. Elles sont un monument unique. Le conseil municipal qui les détruirait se détruirait en quelque sorte lui-même. Conservez les arènes de Lutèce. Conservez-les à tout prix. Vous ferez une action utile, et, ce qui vaut mieux, vous donnerez un grand exemple. Victor Hugo
Pourquoi faut-il tant d'énergie, quelle que soit l'époque, quel que soit le lieu, pour simplement dissuader de détruire le patrimoine ?

Communiqué des associations de langues anciennes plus alarmistes que moi : http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=qK314-4R2Eg%3d&tabid=36&language=fr-FR

La formule de camouflage « enseignement de complément », agitée comme un leurre pendant quinze jours pour abuser professeurs et médias sur la volonté ministérielle de maintien du latin et du grec, a disparu.

Ces réponses illustrent l’indifférence, voire le mépris complet avec lequel ont été étudiées les propositions formulées le 31 mars dernier, en audience au ministère, par les associations de professeurs de langues anciennes.

:shock:

Pourtant, même si l'enseignement de complément n'apparaît pas dans le texte adopté au CSE, la DGESCO l'a mentionné pendant le CSE pour préciser qu'il ne nécessitait pas de suivre l'EPI LCA.

https://twitter.com/SuisEnRetard/status/586487334029418497

Aucune confirmation ou infirmation nulle part ?

Celeborn, tu n'as pas rêvé au CSE ?

Il y a un document officiel sur lequel il n'apparaît pas (la question avait d'ailleurs été posée sur un autre fil). C'est peut-être à cela qu'ils font allusion ?

A mes yeux, ces associations ont raison de faire un tel communiqué et d'être aussi alarmiste.

A l'heure actuelle, nous avons plein de belles paroles, plein de messages "rassurants" du MEN (encore ce matin face à Bourdin, notre chère ministre assurait que l'option Latin/Grec gardait ses heures, précisant même 2h/3h/3h ! mais en indiquant que la nature changeait... blablabla)....

Mais dans les faits, dans les textes, qu'avons-nous ?
RIEN ! Aucune transcription de toutes ces promesses...

Les textes du décret et de l'arrêté ne mentionnent les Langues anciennes que dans le cadre de l'EPI LCA,
sans aucun statut particulier vis-à-vis des autres EPI (contrairement à ce qui avait été évoqué à un moment avec la possibilité de continuer cet EPI sur les 3 années),
sans mention d'un supplément de DGH pour financer l'horaire dédié pour un enseignement complémentaire (contrairement à ce qui était présent dans les fiches version 2 et à ce qui a été assuré à ces mêmes associations) qui se retrouve donc, de fait, en concurrence, non seulement avec les autres matières mais aussi avec les dédoublements possibles
sans précision de la possibilité ou non de suivre l'enseignement complémentaire pour les élèves qui ne suivent pas l'EPI LCA...

Actuellement, sans autre texte, arrêté, circulaire, petit mot vaguement officiel, ou modification de ces textes, la seule existence légale des LCA (puisque c'est le nom consacré auj) réside dans l'EPI du même nom... et je ne dis pas ce que j'en pense, d'autres ont déjà bien mieux exprimé mes craintes à ce sujet.
Pour rappel, lors des derniers arrêtés sur l'organisation des enseignements, les articles "Annexe" comprenant les grilles horaires faisaient bien apparaître l'ensemble des enseignements et options (latin ET grec)

Voir ici projet de décret et d'arrêté :

http://www.snia-ipr.fr/updivers/collegearrete100415.pdf

http://www.snia-ipr.fr/updivers/collegedecret100415.pdf

Art. 7 "Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l’article 3, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales. Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d’une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième."

L'enseignement de complément serait donc juste une forme possible de l'utilisation des heures destinées à l'AP, à la constitution des groupes... ("marge prof", je crois, mais j'ai vraiment du mal à tout comprendre...).

Luigi_B a écrit:Communiqué des associations de langues anciennes plus alarmistes que moi : http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=qK314-4R2Eg%3d&tabid=36&language=fr-FR

"Il est inacceptable que le ministère, profitant du statut optionnel de nos disciplines et prenant pour
alibi une égalité qu'il détruit, utilise la suppression du latin et du grec à l'abondement des «4 000 équivalents  temps  plein» nécessaires  à  l'application  de la  réforme.  "

Très bien, ce texte.

Tiens, ma CPE m'informe par mail que je devrai faire l'initiation latin jeudi 7 mai, "pour motiver les élèves à choisir l'option".

J'ai bien envie de laisser tomber.

Comme vous pourrez l'entendre, NVB n'a que du mépris pour nous :

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/najat-vallaud-belkacem-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-496913.html

(Vers la dix-septième minute)

Je suis folle de rage !!!

Je viens de regarder cette interview, je n'aurais pas dû ! Elle ne cesse de donner des arguments en faveur du latin et du grec, elle affirme à quel point c'est important, et elle s'énerve ou s'amuse de voir que tout le monde tire le signal d'alarme en disant que ces langues vont disparaître. Elle affirme, pour la centième fois, que ces langues seront renforcées, au contraire, qu'il y aura les MÊMES horaires et que, bon sang, on n'a qu'à lire le projet pour s'en rendre compte !!!

Mais est-ce qu'elle l'a lu, son projet ?!!! Elle n'a pas remarqué que le latin et le grec s'enseignent A LA PLACE des autres matières !!!

Ou alors en CA ou conseil pédagogique, il faudra venir avec son interview sous le bras pour réclamer ces heures !!!

Les nouveaux programmes : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle4.pdf

J'ai beau chercher, je ne vois rien au sujet du latin ou du grec comme matières...

C'est un véritable cauchemar.

Je ne trouve rien non plus. Au secours!

(Il faut peut-être regarder ce qu'il y a d'écrit en tout petit...)

On trouve seulement : " Appui de l’étude de la langue sur les langues anciennes, particulièrement le latin : étude du lexique (étymologie, composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin " dans le programme de français du cycle 4.

Mais rien, pas une ligne sur le latin ou le grec !

Non mais, " comparaison du français et du latin " !! Comme si nos élèves avaient la science infuse et connaissaient déjà cette langue. Ou alors, moi, prof de lettres classiques amoureuse du latin, je dois comprendre, ô joie, que je vais vraiment enseigner le latin à toutes mes classes ! Ben oui, pour qu'ils puissent comparer, il faut qu'ils en connaissent le fonctionnement, donc il faut des vrais cours de latin ! :Descartes:

Kilmeny a écrit:Les nouveaux programmes : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle4.pdf

J'ai beau chercher, je ne vois rien au sujet du latin ou du grec comme matières...

C'est un véritable cauchemar.

Je vous l'avais dit au tout début: latin et grec n'apparaissaient plus comme matières étudiées au collège, ni comme éléments du "socle"... avant même l'annonce des grilles horaires, on comprenait la menace en lisant les programmes.

Lora a écrit:Non mais, " comparaison du français et du latin " !! Comme si nos élèves avaient la science infuse et connaissaient déjà cette langue. Ou alors, moi, prof de lettres classiques amoureuse du latin, je dois comprendre, ô joie, que je vais vraiment enseigner le latin à toutes mes classes ! Ben oui, pour qu'ils puissent comparer, il faut qu'ils en connaissent le fonctionnement, donc il faut des vrais cours de latin ! :Descartes:

Et quel prof pourra faire des ponts pertinents, justes, et réguliers entre latin et français, hein???? Pas tous les LM, loin s'en faut...

La pétition a été transmise au ministère ? Qu'ont-ils dit ?