Amiens : le Snes réclame la fin des bonifications "Lycée" pour les agrégés qui sont déjà en lycée.

Karine B. a écrit:

piesco a écrit:


Karine, si j'ai bien suivi, la bonification de 300 points (non cumulable avec une bonification familiale) est sur les vœux précis et larges portant uniquement sur la catégorie "lycée et SGT ". Quand on entre dans l'académie on risque d'être affecté dans un lycée de toute l'académie, ou seulement d'un département?

La notion de département n'a pas de sens chez nous : 2 départements parallèles et très longs.
Chaque groupe de communes comporte plusieurs lycées (90 en tout, pour toute l'académie), rares sont ceux qui font un poste tout lycée dans l'académie ou même dans le département, c'est risqué géographiquement, sauf quand on entre et qu'on n'a pas d'attache particulière (mais les entrants ont des a priori et pensent qu'hormis Lille, c'est la campagne, alors que nous avons une foultitude de gares TGV et on a même des routes carrossables).

Si on n'a pas satisfaction, on est envoyé en extension sur ce qui reste, sans tenir compte des départements, et ce n'est jamais en lycée. Mieux vaut donc mettre des groupes de communes lycées qui paraissent assez éloignés pour tenter sa chance, plutôt que de partir en extension en ZR ou en collège éloigné

Merci, au revoir, et

Karine B. a écrit:

ycombe a écrit:Karine, va réviser.

               

(La chance vient plus facilement quand on est prêt).

Un modérateur pour suspendre le fil jusqu'à la fin des oraux?

oui, il le faut, c'est pour mon bien, help !!!!

Je vais décocher suivre ce fil, j'ai déjà enlevé néoprofs de mes favoris, c'est terrible les addictions

Adieu !!!!

Bon courage pour les révisions

Daphné a écrit:

Bartleby a écrit:Sinon, moi, je ne comprends pas pourquoi en tant qu'agrégée et TZR dans l'académie de Paris, je n'ai droit qu'à 50 points de bonus pour demander un lycée... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer cette disparité entre les académies ? Quand je vois qu'ailleurs, certains ont 300 points, je crève de jalousie...

Dans une même académie, tous les collègues sont logés à la même enseigne : donc dans l'académie de Paris, la bonification accordée aux agrégés demandant un lycée est de 50 points ? Tous les autres sont comme toi.
Ailleurs c'est différent, mais les collègues postulent avec la même règle entre eux.

Oui, mais un agrégé de l'académie de Paris a beaucoup moins de chance d'être nommé en lycée qu'un agrégé de l'académie de Lille ...

mathmax a écrit:

Daphné a écrit:

Bartleby a écrit:Sinon, moi, je ne comprends pas pourquoi en tant qu'agrégée et TZR dans l'académie de Paris, je n'ai droit qu'à 50 points de bonus pour demander un lycée... Quelqu'un pourrait-il m'expliquer cette disparité entre les académies ? Quand je vois qu'ailleurs, certains ont 300 points, je crève de jalousie...

Dans une même académie, tous les collègues sont logés à la même enseigne : donc dans l'académie de Paris, la bonification accordée aux agrégés demandant un lycée est de 50 points ? Tous les autres sont comme toi.
Ailleurs c'est différent, mais les collègues postulent avec la même règle entre eux.

Oui, mais un agrégé de l'académie de Paris a beaucoup moins de chance d'être nommé en lycée qu'un agrégé de l'académie de Lille ...

50 points, ce n'est pas rien tout de même. Ça fait 5 années d'ancienneté. Ça donne un avantage très décisif aux agrégés.

Justement, plutôt que se prendre la tête à savoir s'il faut supprimer les points pour un agrégé déjà en lycée, peut-être le débat devrait-il juste porter sur le nombre de points qui doit raisonnablement être donné comme bonification, permettant aussi bien de donner un avantage décisif aux agrégés, sans compromettre tout espoir des certifiés pour autant.

C'est toutefois beaucoup moins que les 300 d'autres académies.

mathmax a écrit:C'est toutefois beaucoup moins que les 300 d'autres académies.

C'est peut-être là le problème, justement.

Je ne connais pas les barèmes des autres académies, chacune ayant le sien.
Ici c'est 100 points sur le voeu ETAB, 150 sur le voeu COM et 200 sur le voeu DPT.
Ce n'est pas énorme non plus !
Certaines académies n'ont que 90 points.
Après chaque académie gère son barème comme elle l'entend et en fonction des spécificités propres à chaque académie.
300 points ça ne me choque pas.
Et il y a des agrégés qui ne font pas valoir cette priorité.

Sur Créteil, c'est 200.

kero a écrit:
50 points, ce n'est pas rien tout de même. Ça fait 5 années d'ancienneté. Ça donne un avantage très décisif aux agrégés.

Tu es sûr? Chez moi, il y a une bonification de 90 points par tranche de 4 ans d'ancienneté, en plus des 10 points par an. Ce qui fait que l'avantage de 100 points ne fait que l'équivalent de 1 an d'ancienneté (si on a 3 ans par exemple) à 3 ans d'ancienneté (si on en a 4 par exemple).

Daphné a écrit:
Et il y a des agrégés qui ne font pas valoir cette priorité.

Comment font-ils? J'ai demandé une mutation et le barème a été calculé automatiquement, avec la bonification agrégé.

Karine B. a écrit:Hors-sujet : le débat n'est pas d'attribuer ou pas une bonif pour aller en lycée. Merci de lire les consignes

Soit je n'ai pas été compris, soit cela ne s'adresse pas à moi. La question est de savoir quelle est la manière la plus juste de traduire la priorité des agrégés sur les lycée lors du mouvement. Le débat est certes parti de de la question de la nécessité de conserver ou non une bonnif pour les agrégé déjà en lycée, mais la problématique du sujet, celle qui sous-tend le débat, est bien celle que je donne.

Une simple question : Qu'attend le SNES pour envoyer un descriptif se SA conception de la priorité légale des agrégés sur les lycées à tous ses sympathisant et adhérents agrégés ? (avec les vrai chiffres, environs un agrégé sur deux en lycée à chaque mouvement)

Karine B. a écrit:Et donc les certifiés celibataires, qui n'ont pas de parents malades et s'entendent bien avec tous leurs collègues, n'auraient pas le droit non plus d'avoir envie de changer d'air et d'essayer d'aller au lycée ? Ils sont sans doute trop égoïstes

1 - Le nombre de poste en lycée est très largement supérieur au nombre d'agrégés.
2 - Environs 10 à 15% des agrégés souhaitent un clg ( certains agrégés internes ou liste d'aptitude notamment n'ont pas vraiment envie de changer)

Karine B. a écrit:Un barème doit être équilibré et permettre la plus grande mobilité choisie pour tous, pas fixer des barrières entre les corps et décourager les velléités de changement d'air en mettant des barèmes astronomiques à certains

Chez nous ce qui bloque la mobilité ce sont les gros barèmes communes : les RC/RRE/Simultannée ont des points enfant donc souvent plus de 400 pts sur COM (impossible à battre pour un célibataire), s'ajoute à cela les TZR à 20 pts par an +40 tous les deux ans donc 160 pts en 4 ans, qui s'ajoutent à l'ancienneté de base... il faut donc 12 ans d'ancienneté de poste chez nous pour battre un TZR qui a 4 ans d'ancienneté sur une commune.

ycombe a écrit:

Daphné a écrit:
Et il y a des agrégés qui ne font pas valoir cette priorité.

Comment font-ils? J'ai demandé une mutation et le barème a été calculé automatiquement, avec la bonification agrégé.

Et si tu ne demandes pas de lycée ?

ycombe a écrit:

Daphné a écrit:
Et il y a des agrégés qui ne font pas valoir cette priorité.

Comment font-ils? J'ai demandé une mutation et le barème a été calculé automatiquement, avec la bonification agrégé.

Ils ne font pas des voeux lycée ; ils font des voeux COM, COM dans lesquelles il n'y a parfois qu'un collège ou lycée + collège mais s'ils ne cochent pas la case lycée pas de bonification.

Je précise qu'ici on couple les bonifications familiales et la bonifications agrégé lycées.

Karine B. a écrit:
Le statut des agrégés ne précise pas qu'ils doivent pouvoir choisir leur lycée, mais bien qu'ils doivent aller prioritairement en lycée.

Mon dieu mais dans toutes les professions on choisit les postes sur lesquels on candidate, parfois ça prends du temps amis bien sûr qu'il faut pouvoir choisir.

On a des points pour aller en lycée, ou pas et on choisit son lycée.

Cette volonté de vouloir empêcher l'utilisation de points pour convenance ou choix personnel est à mon avis mortifère. Tout vœux est un choix perso.

Karine B. a écrit:Et donc les certifiés celibataires, qui n'ont pas de parents malades et s'entendent bien avec tous leurs collègues, n'auraient pas le droit non plus d'avoir envie de changer d'air et d'essayer d'aller au lycée ? Ils sont sans doute trop égoïstes

Ben déjà, qu'ils se bougent un peu ce qu'ils peuvent et passent l'agreg. Votre logique aberrante nous conduit à des propos peu amènes, au bout d'un moment. Ils ne sont pas prioritaires sur les lycées, point.

Guillaume le Grand a écrit:

ycombe a écrit:

Karine B. a écrit:Et donc les certifiés celibataires, qui n'ont pas de parents malades et s'entendent bien avec tous leurs collègues, n'auraient pas le droit non plus d'avoir envie de changer d'air et d'essayer d'aller au lycée ? Ils sont sans doute trop égoïstes

Il me parait juste normal qu'un certifié qui veut essayer d'aller dans un lycée particulier ne puisse le faire que  si aucun agrégé ne peut y être nommé. Les agrégés doivent être prioritairement sur les lycée, c'est pour ça qu'on les recrute avec un niveau d'étude plus élevé.

Un concours sans doute plus difficile, mais un niveau de diplôme identique à bac + 5

Oui, depuis trois ans, pas plus.

Cripure a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

ycombe a écrit:
Il me parait juste normal qu'un certifié qui veut essayer d'aller dans un lycée particulier ne puisse le faire que  si aucun agrégé ne peut y être nommé. Les agrégés doivent être prioritairement sur les lycée, c'est pour ça qu'on les recrute avec un niveau d'étude plus élevé.

Un concours sans doute plus difficile, mais un niveau de diplôme identique à bac + 5

Oui, depuis trois ans, pas plus.

De toute manière, s'agissant d'un concours, le niveau de difficulté ne repose ni sur le niveau d'étude, ni sur la nature des épreuves, ni sur la quantité de questions au programme, mais sur un critère unique: le ratio candidats/reçus.

Cripure a écrit:

Karine B. a écrit:Et donc les certifiés célibataires, qui n'ont pas de parents malades et s'entendent bien avec tous leurs collègues, n'auraient pas le droit non plus d'avoir envie de changer d'air et d'essayer d'aller au lycée ? Ils sont sans doute trop égoïstes

Ben déjà, qu'ils se bougent un peu ce qu'ils peuvent et passent l'agreg. Votre logique aberrante nous conduit à des propos peu amènes, au bout d'un moment. Ils ne sont pas prioritaires sur les lycées, point.

Dans la plupart des académies il faut 5 à 8 ans d'ancienneté en collège pour égaler le barème lycée d'un agrégé néotit. Sur ce point les célib certifiés ne sont pas trop "maltraités".

Par contre là où ils sont clairement désavantagés c'est sur la bonification des communes :  on donne des points de rapprochement qui équivalent parfois à 30 ans d'ancienneté sur des zones qui ne comportent dans leur grande majorité qu'un ou deux ETB.  Et après on s'étonne que les gens utilisent ces points pour choisir un ETB précis...   Que l'on accuse le bon coupable,   les barèmes sur voeu COM mériteraient d'être divisés par au moins 3, pendant que dans le même temps les anciens barèmes COM seraient attribués à des zones plus larges (et je ne parle pas des voeu groupement de commune qui sont des hybrides assez étranges puisque considérés par le logiciel du mouvement comme une série ordonnée de voeu communes...)

Bref, le mouvement au barème, qui est illégal - est il utile de le rappeler - est aussi un vrai foutoir.

@Finrod :
Pourquoi dites-vous que le mouvement au barème est illégal ?
Je crois que ce n'est pas la première fois que j'entends ça, mais je ne sais plus pourquoi.
Et si c'est le cas, pourquoi existe-t-il toujours ?

Le barème n'est pas illégal, il est une convention informelle. Le recteur peut nommer qui il veut où il veut d'autorité.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le barème n'est pas illégal, il est une convention informelle. Le recteur peut nommer qui il veut où il veut d'autorité.

Mais avec plusieurs milliers de professeurs à affecter chaque année, entre l'inter (plus de 30 000 collègues cette année) et l'intra, il faut bien des règles.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le barème n'est pas illégal, il est une convention informelle. Le recteur peut nommer qui il veut où il veut d'autorité.

Il est illégal, parce qu'il ne respecte pas les priorités définies par la loi pour les mutations des fonctionnaires.
https://www.neoprofs.org/t82107-les-circulaires-de-mutations-des-enseignants-sont-illegales-depuis-1984
http://www.lemonde.fr/education/article/2014/09/26/mutations-des-professeurs-le-ministere-hors-la-loi-tous-les-ans_4495165_1473685.html

Zappons a écrit:@Finrod :
Pourquoi dites-vous que le mouvement au barème est illégal ?
Je crois que ce n'est pas la première fois que j'entends ça, mais je ne sais plus pourquoi.
Et si c'est le cas, pourquoi existe-t-il toujours ?

Il existe toujours parce qu'on ne peut pas s'en passer, sinon ce serait le chaos.

ycombe a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le barème n'est pas illégal, il est une convention informelle. Le recteur peut nommer qui il veut où il veut d'autorité.

Il est illégal, parce qu'il ne respecte pas les priorités définies par la loi pour les mutations des fonctionnaires.
https://www.neoprofs.org/t82107-les-circulaires-de-mutations-des-enseignants-sont-illegales-depuis-1984
http://www.lemonde.fr/education/article/2014/09/26/mutations-des-professeurs-le-ministere-hors-la-loi-tous-les-ans_4495165_1473685.html

Très bon. :lol:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Le barème n'est pas illégal, il est une convention informelle. Le recteur peut nommer qui il veut où il veut d'autorité.

Mais avec plusieurs milliers de professeurs à affecter chaque année, entre l'inter (plus de 30 000 collègues cette année) et l'intra, il faut bien des règles.

Je n'ai pas écrit le contraire, encore heureux que les recteurs ne nomment pas d'autorité (même s'ils en auraient le droit).

kero a écrit:(...)

De toute manière, s'agissant d'un concours, le niveau de difficulté ne repose ni sur le niveau d'étude, ni sur la nature des épreuves, ni sur la quantité de questions au programme, mais sur un critère unique: le ratio candidats/reçus.

Non, cela n'a pas de sens, il faut tenir compte de la qualité des candidats inscrits, sinon certains concours administratifs seraient plus 'difficiles' que certaines grandes écoles.
Le seul critère que je vois est celui du choix : par exemple, les certifiés en poste depuis plus de cinq ans choisissent-ils de passer l'externe ou l'interne ?