Est-ce grave de demander à une élève de changer de place?

cm ? :chat:

eleonore69 a écrit:

alma_mater a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,
A la deuxième heure de mon cours (on a changé de salle) j'ai demandé à une élève de changer de place pour éviter "un éventuel bavardage" car elle s'est mise derrière ses copines. Elle a refusé. Elle s'est énervée et m'avait dit que "j'étais parano". Comme je ne sais pas comment gérer ce genre de situation, et comme je déteste des conflits, des rapports etc. et pour éviter tout cela, je lui ai dit en souriant que peut-être qu'elle avait raison, j'étais peut-être parano, mais elle devait changer de place pour un bon déroulement du cours. Elle m'avait dit que je n'étais même pas "professeur" et j'étais '"qu'une contractuelle". Bon, j'ai gardé mon calme, elle a été exclue bien évidemment, j'ai fait mon cours comme il fallait. Ensuite je suis allée faire un rapport et discuter avec le CPE. A ma grande surprise, le CPE m'avait dit que je ne dois pas demander aux élèves changer de place s'ils sont "sages" et ne perturbent pas tout de suite la classe. Je ne savais pas quoi dire et j'ai promis au CPE qu'à la prochaine fois je ne le ferai plus.
Est-ce grave de demander très gentiment et poliment à une élève de changer de placer pour éviter les bavardages?      

Comment connaissent-ils ton statut ? ce n'est pas normal ...

Normal ou pas normal, tout le monde le connaît, en premier lieu les CPE.
EDIT : pardon, mal lu, je n'avais pas vu que c'était l'élève dont nous parlions.

C'est le cpe qui est grave! Il te dit que tu n'aurais pas dû demander à une élève de changer de place :shock: Il a bu trop de champomy?

La gamine doit s'asseoir à la place que tu choisis pour elle épicétou.

Contractuelle ou pas, whatever! Tu es professeur et c'est toi qui commandes dans ta classe. Courage

tiptop77 a écrit:C'est le cpe qui est grave! Il te dit que tu n'aurais pas dû  demander à une élève de changer de place :shock:  Il a bu trop de champomy?

La gamine doit s'asseoir à la place que tu choisis pour elle épicétou.

Contractuelle ou pas, whatever! Tu es professeur et c'est toi qui commandes dans ta classe. Courage

Voila!
L'essentiel a été dit

Je crois que pour le prochain cours, je ferais un plan de classe :diable:

Je change très souvent des élèves de place. Les pénibles sont vite identifiés, certains mêmes avant même d'entrer dans la salle savent déjà que je vais les déplacer.
Un élève a tenté de me faire le coup une fois, et m'a sorti un "vous êtes parano", j'ai sorti mon portable et dit "vous voulez que j'appelle Monsieur CPE pour qu'il vous change lui-même ?", ça l'a fait bouger illico presto.

Ce que tu as fais est gravissime. La CPE aurait dû te donner une fessée déculottée devant tes élèves et passer le relais à celle que tu as martyrisée. Non mais.

Alors tout d'abord je précise que je te soutiens complètement et que je trouve que ton CPE aurait du t'épauler...

Mais pour me faire l'avocat du diable, je dirais qu'on peut quand même entendre l'argument de ton CPE (même s'il est manifestement mal formulé):

Faire bouger un élève pour éviter une situation potentielle est un peu maladroit, je pense que l'élève se sens injustement accusé puisque tu anticipes un problème alors qu'il n'a rien fait. En tant qu'adulte je pense que la question de l'anticipation parait naturelle, mais je pense que dans la tête de l'élève c'est vécu comme une vraie injustice ( surtout si par exemple ses copines ont pu, elles, rester ensemble ) puisque tu le "puni" alors qu'il n'a rien fait, et que du coup il peut penser que tu le prends personnellement en grippe.

A mon avis, pour gérer ça plus facilement:
-Soit tu refais un plan de classe.
-Soit à l'entrée en classe tu attribue à l'élève une place de ton choix avant qu'il ne se soit installé.
-Soit tu le laisse s'installer, en ayant en tête qu'au premier pet de travers tu le déplace ( c'est à mon avis la solution la moins optimale, pour tout un tas de raisons, mais au moins l'élève sais qu'il y a une raison au déplacement)

Peyo a écrit:Alors tout d'abord je précise que je te soutiens complètement et que je trouve que ton CPE aurait du t'épauler...

Mais pour me faire l'avocat du diable, je dirais qu'on peut quand même entendre l'argument de ton CPE (même s'il est manifestement mal formulé):

Faire bouger un élève pour éviter une situation potentielle est un peu maladroit, je pense que l'élève se sens injustement accusé puisque tu anticipes un problème alors qu'il n'a rien fait. En tant qu'adulte je pense que la question de l'anticipation parait naturelle, mais je pense que dans la tête de l'élève c'est vécu comme une vraie injustice ( surtout si par exemple ses copines ont pu, elles, rester ensemble ) puisque tu le "puni" alors qu'il n'a rien fait, et que du coup il peut penser que tu le prends personnellement en grippe.

A mon avis, pour gérer ça plus facilement:
-Soit tu refais un plan de classe.
-Soit à l'entrée en classe tu attribue à l'élève une place de ton choix avant qu'il ne se soit installé.
-Soit tu le laisse s'installer, en ayant en tête qu'au premier pet de travers tu le déplace ( c'est à mon avis la solution la moins optimale, pour tout un tas de raisons, mais au moins l'élève sais qu'il y a une raison au déplacement)

J'imagine que si notre collègue demande à cette élève de changer de place, c'est parce qu'elle s'est déjà faite remarquer pour des bavardages. Nous sommes en avril, on commence à bien cerner nos élèves. Je peux comprendre qu'un élève se vexe si le 1er septembre, on laisse tous les élèves s'asseoir comme ils le veulent sauf un. Au mois d'avril, nous connaissons le comportement de nos élèves et nous pouvons souvent anticiper les futurs bavardages.

Tout a été dit.
Une classe n'est pas une démocratie, le professeur est le monarque (seul maître à bord) bienveillant de cette assemblée qu'il organise pour le bien de tous.
Les CPE n'ont rien à te reprocher, ils peuvent s'avérer des conseillers ou des alliés intéressants mais ils n'ont pas à juger ton travail.
Je déplace régulièrement des élèves, souvent avec des séjours tournants dans le couloir pour les plus pénibles, sans leur téléphone... S'ils refusent, j'interromps mon cours et leur explique que je rédige un rapport d'incident dont j'ai toujours un exemplaire disponible dans mon sac, pour être crédible. Ça a toujours fonctionné pour faire plier le rebelle, même s'il a 2 têtes de plus que moi et 20 kg de plus, non mais !

Malaga a écrit:

J'imagine que si notre collègue demande à cette élève de changer de place, c'est parce qu'elle s'est déjà faite remarquer pour des bavardages. Nous sommes en avril, on commence à bien cerner nos élèves. Je peux comprendre qu'un élève se vexe si le 1er septembre, on laisse tous les élèves s'asseoir comme ils le veulent sauf un. Au mois d'avril, nous connaissons le comportement de nos élèves et nous pouvons souvent anticiper les futurs bavardages.

Ben oui, je suis d'accord, ce que je dis c'est pas que tu ne sais pas si l'élève va poser problème...
C'est que pour l'élève si ce cours là il n'a encore rien fait c'est vécu comme une injustice et que ça peut donner lieu à des situation encore plus conflictuelle que ce que c'est d'habitude, comme ce que décris notre collègue...

Et que du coup l'argument du CPE (qui a tort de ne pas soutenir le prof, qui n'a pas de jugement à exprimer sur la pratique etc) peut tout de même être entendu, plutot que de se braquer totalement...

Oui enfin l'élève qui ce cours-là n'a rien fait et va le vivre comme une injustice, le problème, c'est que c'est très souvent le même élève qui va s'insurger parce que ça fait au moins trois bonnes minutes qu'il n'a pas bavardé (l'intégralité des minutes précédentes depuis le début du cours, oui, mais s'pas pareil, ça compte pas). A un moment, stop. De toutes façons, déplacer un élève n'est pas une punition. S'il ne comptait pas bavarder, ça ne peut pas lui poser de problème, n'est-ce pas ?

Alma_mater, tu sais ce que je ferais, à ta place, je crois : je rédigerais un bel article purement factuel (j'insiste sur "purement factuel") et je l'enverrais à Rue89 ou ce genre de site.
Restaurer l'autorité des professeurs, qu'elle disait, l'autre...
Ben on est pas rendus...

Hé bé.... quand même, tu devrais avoir honte d'avoir osé demander à cette douce créature fragile de se déplacer! Tortionnaire va!!! Et sinon, ton CPE, il se souvient de ce qu'est sensé être son boulot et sa relation avec les profs? Tu me diras, mon année au lycée a été un peu de ce genre... on m'a tout reproché : de ne pas assez aller pleurer au bureau de l'adjointe, de trop bien noter mes secondes (j'y peux rien, ils aimaient ce que l'on faisait!!), je me suis fait engueuler le jour où je me suis fait voler mes clés dans mon sac sur mon bureau (véridique!), du coup j'ai réglé le problème seule et mes clés ont réapparu comme par magie. Le plus beau c'était ce magnifique "professeur stagiaire" sur l'edt des élèves ^^.

Alors, à ne pas oublier : ce n'est pas parce que tu tombes sur des branques que tu n'es pas compétente, pas leur collègue et pas maître dans ta classe. Une fois que tu le sais, ça roule tout seul (cette année là, les gamins, qui étaient soit-disant une classe "poubelle", ont été adorables et travailleurs... la proviseur me détestait pour ça!).

Je rêve... Non, ce n'est pas grave et ton CPE reste à sa place: il gère la discipline en dehors des cours et toi tu la gères dans ton cours! Nan mais!

Question absurde.
Le prof est le seul maitre de sa classe après tout, et il ne doit pas souffrir de réflexions de CPE de la sorte.

alma_mater a écrit:Elle m'avait dit que je n'étais même pas "professeur" et j'étais '"qu'une contractuelle". (

Rien que pour ça, elle mérite une sanction exemplaire.
Il fait quoi le chef?

Sphinx a écrit:Oui enfin l'élève qui ce cours-là n'a rien fait et va le vivre comme une injustice, le problème, c'est que c'est très souvent le même élève qui va s'insurger parce que ça fait au moins trois bonnes minutes qu'il n'a pas bavardé (l'intégralité des minutes précédentes depuis le début du cours, oui, mais s'pas pareil, ça compte pas). A un moment, stop. De toutes façons, déplacer un élève n'est pas une punition. S'il ne comptait pas bavarder, ça ne peut pas lui poser de problème, n'est-ce pas ?

et +1 avec malaga.
Moi aussi il m'arrive de déplacer ou demander des carnets à titre préventif. Je ne vois pas en quoi c'est scandaleux et pourquoi un CPE viendrait y mettre son nez. Et quand bien même il ne serait pas d'accord avec moi ou avec n'importe quel prof, il ne le dit jamais devant des élèves. Simple question de déontologie, me semble-t-il.

Herrelis a écrit:Le plus beau c'était ce magnifique "professeur stagiaire" sur l'edt des élèves ^^.

:shock:

Peyo a écrit:

Malaga a écrit:

J'imagine que si notre collègue demande à cette élève de changer de place, c'est parce qu'elle s'est déjà faite remarquer pour des bavardages. Nous sommes en avril, on commence à bien cerner nos élèves. Je peux comprendre qu'un élève se vexe si le 1er septembre, on laisse tous les élèves s'asseoir comme ils le veulent sauf un. Au mois d'avril, nous connaissons le comportement de nos élèves et nous pouvons souvent anticiper les futurs bavardages.

Ben oui, je suis d'accord, ce que je dis c'est pas que tu ne sais pas si l'élève va poser problème...
C'est que pour l'élève si ce cours là il n'a encore rien fait c'est vécu comme une injustice et que ça peut donner lieu à des situation encore plus conflictuelle que ce que c'est d'habitude, comme ce que décris notre collègue...

Et que du coup l'argument du CPE (qui a tort de ne pas soutenir le prof, qui n'a pas de jugement à exprimer sur la pratique etc) peut tout de même être entendu, plutot que de se braquer totalement...

En fait, à la première heure, cette élève bavardait et rigolait avec son voisin. Les deux ont été avertis et son voisin a été déplacé. A la deuxième heure, nous avons changé de salle et la miss s'est mise derrière ses deux copines, et avant faire l'appel, je lui a demandé de changer de place pour éviter "un éventuel bavardage".

Jenny a écrit:

Herrelis a écrit:Le plus beau c'était ce magnifique "professeur stagiaire" sur l'edt des élèves ^^.

:shock:

Ouais...  Bon j'ai réussi à rattraper le coup dans l'année, mais ils auraient voulu me flinguer qu'ils n'auraient pas fait autrement (ce n'était que le reflet du mépris de la CDE et de l'équipe pour les "stagiaires" de toute façon...).

Bon. Il va falloir qu'une contractuelle explique à un CPE stagiaire son métier. Quand un professeur demande de changer de place, on obtempère immédiatement, sans la moindre discussion. Déplacer un élève n'est pas le punir, mais lui donner une chance supplémentaire de n'être pas dissipé et donc de n'être pas puni, ainsi que d'apprendre et de réussir plus brillamment encore. S'il devait dire quelque chose quand on le déplace, c'est "Merci pour votre mansuétude et votre souci de ma réussite, madame".

De toute manière, lorsqu'une élève est du genre à se permettre de sortir un truc genre "vous êtes parano", je crois qu'il n'y a vraiment pas lieu de se poser la question de savoir si une mesure de ce type est juste/injuste/adaptée/whatever...

Et demander au CDE pour prendre un carnet et donner des devoirs aussi? Non mais ho! C'est toi qui est responsable de ta classe, tu la gères comme tu veux, et si pour le bien être de tous et le tien, il faut que certains changent de place, tu le fais. Si refus: exclusion.

Ce qui est grave c'est que l'élève ne soit pas inquiétée pour t'avoir dit ça. Ne la reprends pas en cours sans excuses devant toute la classe et mets lui au moins deux heures de retenue. Tu ne seras pas suivie au-delà de toute façon étant donnée la réaction du CPE...

Je viens de lire la réaction de Peyo. Vous vous trompez du tout au tout. Il n'est pas possible de laisser place à ce genre de raisonnement. Il s'agit s'instituer l'autorité du professeur dans la classe, laquelle n'a qu'un but le bien des élèves. Un déplacement ne saurait être vu comme une punition. On n'est pas en classe pour être à côté de tel ou tel. On est en classe pour apprendre.
Quand j'étais au collège, j'avais ma salle, et j'affichais la maxime suivante :"Qu'est-ce qui est injuste ? Que les élèves ne puissent pas apprendre." De sorte que dans ce genre de situation, j'avais une ressource supplémentaire. "Charles-Antoine, veuillez changer de place. — Mais monsieur, c'est injuste. — Ah ! cela vous empêche d'apprendre. C'est ennuyeux. On va rattraper ça. Je vais vous corriger un devoir supplémentaire, à rendre demain."

Non mais ce n'est toujours pas résolu ?
J'ai pensé à ce fil jeudi, en mettant toutes seules trois bavardes de 1re ES :lol: