Des précisions sur la réforme du collège.

Osmie a écrit:Je suis surprise aussi : on sabre les langues anciennes, mais on ne touche pas à l'EPS.

Osmie a écrit:

ycombe a écrit:(Il faudrait changer le titre)

On peut admirer l'efficacité du SNEP, l'EPS échappe au massacre, contrairement à ce qui avait fuité.

+1. Je suis surprise aussi : on sabre les langues anciennes, mais on ne touche pas à l'EPS.
Encore que...logique après tout : dans Idiocratie, on mise tout sur le physique ; le président des USA est d'ailleurs élu parce qu'il a beau être con, il est bodybuildé.

Ingeborg B. a écrit:

Osmie a écrit:

ycombe a écrit:(Il faudrait changer le titre)

On peut admirer l'efficacité du SNEP, l'EPS échappe au massacre, contrairement à ce qui avait fuité.

+1. Je suis surprise aussi : on sabre les langues anciennes, mais on ne touche pas à l'EPS.
Encore que...logique après tout : dans Idiocratie, on mise tout sur le physique ; le président des USA est d'ailleurs élu parce qu'il a beau être con, il est bodybuildé.

HS mais vas voir le CV de B. Obama....
Sinon, je trouve dommage de réagir en montant les disciplines les unes contre les autres.Ce genre de remarques n'est pas trés sympathique pour les profs d'EPS.

Osmie a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Osmie a écrit:
+1. Je suis surprise aussi : on sabre les langues anciennes, mais on ne touche pas à l'EPS.
Encore que...logique après tout : dans Idiocratie, on mise tout sur le physique ; le président des USA est d'ailleurs élu parce qu'il a beau être con, il est bodybuildé.

HS mais vas voir le CV de B. Obama....
Sinon, je trouve dommage de réagir en montant les disciplines les unes contre les autres.Ce genre de remarques n'est pas trés sympathique pour les profs d'EPS.

Je parle bien du président du film Idiocratie !
Les disciplines ne sont pas montées ici les unes contre les autres. Le MEN dit partout que les fondamentaux vont être renforcés et les moyens sont réduits, notamment en lettres (disparition de l'heure d'AP ; heures de soutien à prendre sur les heures disciplinaires). Quel est le but ? Des ignares dans un corps sain ?
Comment dit-on en latin un esprit débile dans un corps sain ?

Osmie a écrit:
Comment dit-on en latin un esprit débile dans un corps sain ?

Rappelons...:

Presse-purée a écrit:

Osmie a écrit:
Comment dit-on en latin un esprit débile dans un corps sain ?

Debilis mens/anima in corpore sano ou stulta mens/anima in corpore sano.

Rappelons...:

Lora a écrit:Mon mari (non enseignant) pense que c'est tellement aberrant que la réforme ne sera jamais mise en place. Mais que l'annonce de celle-ci était comme un test, pour voir si on réagit.

Lefteris a écrit:

Lora a écrit:Mon mari (non enseignant) pense que c'est tellement aberrant que la réforme ne sera jamais mise en place. Mais que l'annonce de celle-ci était comme un test, pour voir si on réagit.

Elle se cassera la gueule, ça sera le foutoir, mais je ne parierais pas ma tête que ces idéologues ne feront pas comme pour les rythmes scolaires, un passage en force, avec menaces à la clefs pour les récalcitrants. Et de créer du même coup, avant retour à la raison, une situation irrémédiable, parce que ça va encore assécher le vivier de professeurs potentiels, briser les rythme dans les établissements.  
Ils pratiquent la politique de la terre brûlée , comme le dit P.P., dans ce domaine comme dans d'autres.

Elyas a écrit:Je ne te cache pas que je trouve qu'il y a eu tout de même pas mal d'intox aussi face à ce que peuvent être les EPI. Ressortir ce que j'appelle les "projets PIF gadget", ça m'a pas mal fâché tant c'est ridicule.
Après, projet ne veut pas dire sortie/exposés ou autres ribambelles choses navrantes. Cela peut être la construction d'une culture solide sur certains points évoqués dans les programmes de plusieurs matières. Comme je l'ai dit, sur l'âge industriel, une équipe mêlant Lettres/HG/Technologie peut permettre aux élèves de découvrir le croquis technique, le contexte historique et les textes idéologiques de l'époque (Marx, Comte...), les textes de Zola ou Maupassant le tout en 27h sur l'année. Et effectivement, en donnant une demi-heure, j'aurai traité le sujet de mon programme en profondeur et en créant des liens avec d'autres disciplines, créant une culture, des connaissances et des compétences (oups, le Socle est là).

Ingeborg B. a écrit:

Presse-purée a écrit:

Osmie a écrit:
Comment dit-on en latin un esprit débile dans un corps sain ?

Debilis mens/anima in corpore sano ou stulta mens/anima in corpore sano.

Rappelons...:

Je suis hostile à cette réforme mais je crains  qu'on aboutisse aussi à une guégueere entre disciplines. Certains vont obtenir gain de cause et la majorité trinquera. La réforme du lycée a eu cet effet. Au final, les coordos s' entretuent presque pour récupérer les heures à effectifs réduits, l'ap ou les tpe.

Elyas a écrit:Je n'en reviens toujours pas mais, je l'ai déjà dit, des exemples d'EPI fournis par le ministère. C'est invraisemblable !

Niht a écrit:

Elyas a écrit:Je ne te cache pas que je trouve qu'il y a eu tout de même pas mal d'intox aussi face à ce que peuvent être les EPI. Ressortir ce que j'appelle les "projets PIF gadget", ça m'a pas mal fâché tant c'est ridicule.
Après, projet ne veut pas dire sortie/exposés ou autres ribambelles choses navrantes. Cela peut être la construction d'une culture solide sur certains points évoqués dans les programmes de plusieurs matières. Comme je l'ai dit, sur l'âge industriel, une équipe mêlant Lettres/HG/Technologie peut permettre aux élèves de découvrir le croquis technique, le contexte historique et les textes idéologiques de l'époque (Marx, Comte...), les textes de Zola ou Maupassant le tout en 27h sur l'année. Et effectivement, en donnant une demi-heure, j'aurai traité le sujet de mon programme en profondeur et en créant des liens avec d'autres disciplines, créant une culture, des connaissances et des compétences (oups, le Socle est là).

Vous supposez que les programmes des différentes matières seront cohérents entre eux... ce qui est loin d'être certain.
Et que les élèves auront le niveau pour aborder les notions que vous proposez.
Prenons l'exemple d'un EPI sur la production d'énergie en sciences physiques (niveau 3e) : vous mettrez en évidence que la grande majorité des centrales reposent sur le mouvement d'une turbine, vous aborderez le phénomène d'induction qui a lieu au niveau des turbines mais vous ne pourrez pas aller plus loin que le fait qu'un aimant qui est en mouvement par rapport à une bobine permet dans certains cas la production d'un courant électrique dans une bobine. Vous ne pourrez pas réellement parler de champ électromagnétique, justifier que tous les mouvements ne conduisent pas à l'établissement d'un courant, prévoir le sens du courant, etc. Au mieux, vous ferez des constatations. Constatations qui vous prendront, allez, 2 h ? L'interprétation est, à l'heure actuelle, d'un niveau post-bac. Vous parlerez de conversion d'énergie mais évaluerez-vous les pertes sans sortir un chiffre de votre chapeau magique ? Parlerez-vous alors de rendement ? Si vous profitez de ce thème pour aborder différentes notions sur la tension et l'intensité, vous vous éloignez du sujet sur la production d'énergie ("bon ben comme les centrales produisent un courant alternatif, on va apprendre à se servir d'un oscilloscope, allez hop, chapitre sur l'oscilloscope, sa vie son œuvre" comment ça c'est ce que fait déjà le programme ?).
L'histoire de la découverte du phénomène d'induction et de ses applications est passionnante mais je ne suis pas certaine qu'elle présente un intérêt dans le cadre du programme d'histoire de 3e. Et pour comprendre la progression des idées, rebelote, niveau post-bac. L'essor technologique qui s'en suit pourrait être traité mais est-ce possible en 3e, n'est-ce pas du ressort du programme de 4e ?
On pourrait parler dimensionnement du rotor et du stator en technologie, dessins techniques de ces pièces : c'est ce qu'on fait en école d'ingénieurs.
Si vous voulez vous mettre au niveau d'un élève de collège, il va falloir drôlement simplifier : tellement que cela n'aura plus aucun sens. Or l'objectif est bien de "faire du sens" (quelle expression horrible) ?

mblonde a écrit:

Celeborn a écrit:On a reçu les projets de décret et d'arrêté discutés demain et mercredi, et soumis au vote le 10.

Le communiqué du SNALC : LIEN

À noter : on ajoute 1/2 heure de LV1 en 6e (sans revenir donc aux 4h actuelles) en… enlevant la 1/2 heure qu'on avait ajoutée en français !

Et donc la fusion des disciplines scientifiques en 6e c'est acté? Il va vraiment falloir que j'enseigne la technologie que j'ai arrêté en 3e (je comprends rien au programme)?

Niht a écrit:

Elyas a écrit:Je ne te cache pas que je trouve qu'il y a eu tout de même pas mal d'intox aussi face à ce que peuvent être les EPI. Ressortir ce que j'appelle les "projets PIF gadget", ça m'a pas mal fâché tant c'est ridicule.
Après, projet ne veut pas dire sortie/exposés ou autres ribambelles choses navrantes. Cela peut être la construction d'une culture solide sur certains points évoqués dans les programmes de plusieurs matières. Comme je l'ai dit, sur l'âge industriel, une équipe mêlant Lettres/HG/Technologie peut permettre aux élèves de découvrir le croquis technique, le contexte historique et les textes idéologiques de l'époque (Marx, Comte...), les textes de Zola ou Maupassant le tout en 27h sur l'année. Et effectivement, en donnant une demi-heure, j'aurai traité le sujet de mon programme en profondeur et en créant des liens avec d'autres disciplines, créant une culture, des connaissances et des compétences (oups, le Socle est là).

Vous supposez que les programmes des différentes matières seront cohérents entre eux... ce qui est loin d'être certain.
Et que les élèves auront le niveau pour aborder les notions que vous proposez.
Prenons l'exemple d'un EPI sur la production d'énergie en sciences physiques (niveau 3e) : vous mettrez en évidence que la grande majorité des centrales reposent sur le mouvement d'une turbine, vous aborderez le phénomène d'induction qui a lieu au niveau des turbines mais vous ne pourrez pas aller plus loin que le fait qu'un aimant qui est en mouvement par rapport à une bobine permet dans certains cas la production d'un courant électrique dans une bobine. Vous ne pourrez pas réellement parler de champ électromagnétique, justifier que tous les mouvements ne conduisent pas à l'établissement d'un courant, prévoir le sens du courant, etc. Au mieux, vous ferez des constatations. Constatations qui vous prendront, allez, 2 h ? L'interprétation est, à l'heure actuelle, d'un niveau post-bac. Vous parlerez de conversion d'énergie mais évaluerez-vous les pertes sans sortir un chiffre de votre chapeau magique ? Parlerez-vous alors de rendement ? Si vous profitez de ce thème pour aborder différentes notions sur la tension et l'intensité, vous vous éloignez du sujet sur la production d'énergie ("bon ben comme les centrales produisent un courant alternatif, on va apprendre à se servir d'un oscilloscope, allez hop, chapitre sur l'oscilloscope, sa vie son œuvre" comment ça c'est ce que fait déjà le programme ?).
L'histoire de la découverte du phénomène d'induction et de ses applications est passionnante mais je ne suis pas certaine qu'elle présente un intérêt dans le cadre du programme d'histoire de 3e. Et pour comprendre la progression des idées, rebelote, niveau post-bac. L'essor technologique qui s'en suit pourrait être traité mais est-ce possible en 3e, n'est-ce pas du ressort du programme de 4e ?
On pourrait parler dimensionnement du rotor et du stator en technologie, dessins techniques de ces pièces : c'est ce qu'on fait en école d'ingénieurs.
Si vous voulez vous mettre au niveau d'un élève de collège, il va falloir drôlement simplifier : tellement que cela n'aura plus aucun sens. Or l'objectif est bien de "faire du sens" (quelle expression horrible) ?

Niht a écrit:Au mieux, si l'on arrive à traiter un aspect d'une discipline à fond, les autres disciplines tiendront lieu de faire-valoir par manque de temps, de connaissances et de maturité des élèves.

Niht a écrit:

Elyas a écrit:Je ne te cache pas que je trouve qu'il y a eu tout de même pas mal d'intox aussi face à ce que peuvent être les EPI. Ressortir ce que j'appelle les "projets PIF gadget", ça m'a pas mal fâché tant c'est ridicule.
Après, projet ne veut pas dire sortie/exposés ou autres ribambelles choses navrantes. Cela peut être la construction d'une culture solide sur certains points évoqués dans les programmes de plusieurs matières. Comme je l'ai dit, sur l'âge industriel, une équipe mêlant Lettres/HG/Technologie peut permettre aux élèves de découvrir le croquis technique, le contexte historique et les textes idéologiques de l'époque (Marx, Comte...), les textes de Zola ou Maupassant le tout en 27h sur l'année. Et effectivement, en donnant une demi-heure, j'aurai traité le sujet de mon programme en profondeur et en créant des liens avec d'autres disciplines, créant une culture, des connaissances et des compétences (oups, le Socle est là).

Vous supposez que les programmes des différentes matières seront cohérents entre eux... ce qui est loin d'être certain.
Et que les élèves auront le niveau pour aborder les notions que vous proposez.
Prenons l'exemple d'un EPI sur la production d'énergie en sciences physiques (niveau 3e) : vous mettrez en évidence que la grande majorité des centrales repose sur le mouvement d'une turbine, vous aborderez le phénomène d'induction qui a lieu au niveau des turbines mais vous ne pourrez pas aller plus loin que le fait qu'un aimant qui est en mouvement par rapport à une bobine permet dans certains cas la production d'un courant électrique dans une bobine. Vous ne pourrez pas réellement parler de champ électromagnétique, justifier que tous les mouvements ne conduisent pas à l'établissement d'un courant, prévoir le sens du courant, etc. Au mieux, vous ferez des constatations. Constatations qui vous prendront, allez, 2 h ? L'interprétation est, à l'heure actuelle, d'un niveau post-bac. Vous parlerez de conversion d'énergie mais évaluerez-vous les pertes sans sortir un chiffre de votre chapeau magique ? Parlerez-vous alors de rendement ? Si vous profitez de ce thème pour aborder différentes notions sur la tension et l'intensité, vous vous éloignez du sujet sur la production d'énergie ("bon ben comme les centrales produisent un courant alternatif, on va apprendre à se servir d'un oscilloscope, allez hop, chapitre sur l'oscilloscope, sa vie son œuvre" comment ça c'est ce que fait déjà le programme ?).
L'histoire de la découverte du phénomène d'induction et de ses applications est passionnante mais je ne suis pas certaine qu'elle présente un intérêt dans le cadre du programme d'histoire de 3e. Et pour comprendre la progression des idées, rebelote, niveau post-bac. L'essor technologique qui s'en suit pourrait être traité mais est-ce possible en 3e, n'est-ce pas du ressort du programme de 4e ?
On pourrait parler dimensionnement du rotor et du stator en technologie, dessins techniques de ces pièces : c'est ce qu'on fait en école d'ingénieurs.
Si vous voulez vous mettre au niveau d'un élève de collège, il va falloir drôlement simplifier : tellement que cela n'aura plus aucun sens. Or l'objectif est bien de "faire du sens" (quelle expression horrible) ?

leyade a écrit:" Malheureusement,
les enseignants se heurtent à la
mauvaise volonté des élèves qui
renâclent, lassés d’imaginer des
magazines, des vidéos ou des blogs
dans tous les EPI."

:lol: c'est clair!

Elyas a écrit:

Niht a écrit:

Elyas a écrit:Je ne te cache pas que je trouve qu'il y a eu tout de même pas mal d'intox aussi face à ce que peuvent être les EPI. Ressortir ce que j'appelle les "projets PIF gadget", ça m'a pas mal fâché tant c'est ridicule.
Après, projet ne veut pas dire sortie/exposés ou autres ribambelles choses navrantes. Cela peut être la construction d'une culture solide sur certains points évoqués dans les programmes de plusieurs matières. Comme je l'ai dit, sur l'âge industriel, une équipe mêlant Lettres/HG/Technologie peut permettre aux élèves de découvrir le croquis technique, le contexte historique et les textes idéologiques de l'époque (Marx, Comte...), les textes de Zola ou Maupassant le tout en 27h sur l'année. Et effectivement, en donnant une demi-heure, j'aurai traité le sujet de mon programme en profondeur et en créant des liens avec d'autres disciplines, créant une culture, des connaissances et des compétences (oups, le Socle est là).

Vous supposez que les programmes des différentes matières seront cohérents entre eux... ce qui est loin d'être certain.
Et que les élèves auront le niveau pour aborder les notions que vous proposez.
Prenons l'exemple d'un EPI sur la production d'énergie en sciences physiques (niveau 3e) : vous mettrez en évidence que la grande majorité des centrales repose sur le mouvement d'une turbine, vous aborderez le phénomène d'induction qui a lieu au niveau des turbines mais vous ne pourrez pas aller plus loin que le fait qu'un aimant qui est en mouvement par rapport à une bobine permet dans certains cas la production d'un courant électrique dans une bobine. Vous ne pourrez pas réellement parler de champ électromagnétique, justifier que tous les mouvements ne conduisent pas à l'établissement d'un courant, prévoir le sens du courant, etc. Au mieux, vous ferez des constatations. Constatations qui vous prendront, allez, 2 h ? L'interprétation est, à l'heure actuelle, d'un niveau post-bac. Vous parlerez de conversion d'énergie mais évaluerez-vous les pertes sans sortir un chiffre de votre chapeau magique ? Parlerez-vous alors de rendement ? Si vous profitez de ce thème pour aborder différentes notions sur la tension et l'intensité, vous vous éloignez du sujet sur la production d'énergie ("bon ben comme les centrales produisent un courant alternatif, on va apprendre à se servir d'un oscilloscope, allez hop, chapitre sur l'oscilloscope, sa vie son œuvre" comment ça c'est ce que fait déjà le programme ?).
L'histoire de la découverte du phénomène d'induction et de ses applications est passionnante mais je ne suis pas certaine qu'elle présente un intérêt dans le cadre du programme d'histoire de 3e. Et pour comprendre la progression des idées, rebelote, niveau post-bac. L'essor technologique qui s'en suit pourrait être traité mais est-ce possible en 3e, n'est-ce pas du ressort du programme de 4e ?
On pourrait parler dimensionnement du rotor et du stator en technologie, dessins techniques de ces pièces : c'est ce qu'on fait en école d'ingénieurs.
Si vous voulez vous mettre au niveau d'un élève de collège, il va falloir drôlement simplifier : tellement que cela n'aura plus aucun sens. Or l'objectif est bien de "faire du sens" (quelle expression horrible) ?

Je vous lis et je vous confirme que ce que vous proposez comme but ultime d'un tel EPI est de type "PIF Gadget". Où ai-je parlé de faire des gadgets pour "faire sens" (quelle horrible expression, évidemment). De plus, vous semblez parler de cet exemple comme si seule votre discipline concourrait à cet EPI. Evidemment que ce que vous développez est idiot comme conception d'un EPI. Maintenant, si vous travaillez avec le professeur de technologie, non pour créer un gadget, mais pour développer la compréhension, l'analyse et la synthèse de cette partie du programme avec le professeur de technologie qui apportera son champ d'expertise tout en travaillant ensemble la capacité de croquis, cela deviendrait possible. Mais bon, j'ai bien compris que je n'ai qu'à me taire car je ne suis pas hostile au concept d'EPI. Je ne suis qu'hostile à sa mise en place aberrante (mais ça, vous n'avez pas pris la peine de le remarquer en lisant) qui ne va qu'aboutir à ce que avez décrit ci-dessus.

Au passage, je tiens à signaler que je tiens les exposés en horreur comme pratique pédagogique pour faire avancer le cours. Mes élèves n'en font jamais.

Quant aux programmes, on verra bien. Cependant, je crains là encore que les différentes capacités de résistance des IG et des associations disciplinaires n'aient été variables. Certaines disciplines s'en sortiront beaucoup mieux que d'autres.