Déçue de l'IRA... réfléchissez bien !

Zagara a écrit:

Rosanette a écrit:L'autre piste, surtout à ce stade de ta carrière, c'est de t'engager dans une thèse, à mener soit en parallèle de l'enseignement dans le secondaire (c'est prenant mais tu as des exemples sur ce forum) soit carrément en obtenant un contrat doctoral, ce qui ne paraît pas totalement saugrenu au vu de ton parcours.

Ça me parait incompatible avec la valeur qu'accorde FleurDuMal à son salaire : un contrat doctoral c'est 1300 euros sans mission de recherche et 1600 avec. Sans parler de la perte d'ancienneté sèche dans l'avancement des échelons, donc 3 + N ans de retard sur les autres agrégés du point de vue du salaire. Puis le CNRS ou l'université (ATER, MCF) paient mal. PRAG c'est la grille agrégé, mais avec les retards accumulés pendant les dispos.
Je suis partie en thèse en sachant que je perdrai 500 euros par mois, mais j'ai des besoins très frugaux en terme de consommation (j'arrive à épargne entre 1/4 et 1/3 de mon salaire médiocre). Par contre, si j'accordais de la valeur à l'argent, j'aurais plutôt fait secondaire + HS + colles + autres missions ; on peut rapidement gratter +10% de salaire en cumulant les rémunérations d'appoint.

Pourquoi "+N"? Le secondaire ne reconnaît pas les charges de moniteur (ou d'enseignement associées à un contrat doctoral) mais les années d'ATER, si!

FleurDuMal a écrit:Don't worry, here I am !

Premièrement, MERCI à toutes/tous car tous ces sons de cloche sont utiles à prendre et m'éclairent un peu plus

Pour les colles en prépa, qui ne tente rien n'a rien... Je peux toujours essayer. Je n'ai rien à perdre, dans le fond. Mais mon poste de néo-tit, mes éventielles HS ou mon éventuelle fonction de PP seront déterminants, à ce niveau-là (les journées n'ont quand même que 24h...)

Pour le Contrat doctoral : j'ai déjà tenté ( pas officiellement ), j'ai un projet de thèse, une directrice et une co-directrice potentielles, mais elles ne me prennent pas en CD car eles ont déjà des gens à placer... Je devrais attendre plusieurs années pour postuler à un CD, donc... ( alors que mon projet est fixé, bref, logique quand tu nous tiens... ) Les profs de la fac m'ont fait tourner en bourrique toute cette année scolaire ( sur le schéma "voyez M.Truc, puis Mme Machin, etc, etc, etc.... " : résultat, le temps que je voie tout le monde (entretiens, déjeuners, rdv....) : bah la date d'inscription aux CD était passée, alors que je mettais en garde les profs à ce sujet, et que ça n'a excité personne. En deux mots, j'ai été prise pour une buse. Donc merci bien.
Et comme vous le soulignez ( c'est un truc que j'ai appris relativement tard...), un CD, c'est mal payé et ça n'apporte pas tant de choses que ça. Dans l'absolu, il vaut encore mieux faire sa thèse tout en enseignant, financièrement, c'est plus jouable ... ( même si c'est "chaud", niveau organisation... )
De toute façon, même si j'ai longtemps r^évé de la thèse ( jusqu'à ..il y a un mois , environ...) , l'impossibilité (ou quasi) d'avoir un poste après ça m'a fait changé d'avis. Je suis fière de mes études, mais elles m'ont aussi épuisée. Je ne me vois pas "batailler" pour une thèse qui va potentiellement me faire prendre du retard (si CD), ou prendre trop de temps (sans CD) sans être assurée d'avoir quelque chose au bout. Je suis fatiguée de donner des coups d'épée dans l'eau.


( Concernant mes BTS : ayez cette classe, et vous comprendrez que me l'avoir donnée, c'est limite... insultant. J'ose le mot. C'est vraiment du foutage de g... . Même si c'est très classique pour les stagiaires... Bref. J'excuse l'administration qui a décidé ça, car tout le monde dans mon lycée est nouveau, et ils n'ont jamais eu de stagiaire en lettres, donc ils n'avaient pas mesuré l'inadéquation entre un(e) jeune agrégé(e) et un groupe de 20 types complètement primaires, et surtout incapables de comprendre une phrase comme " merci de vous taire quand je parle". Passons, ça fait dévier.  )

La réflexion se poursuit de mon côté mais de toute façon... Aucune décision avant de connaître mon poste l'année prochaine pour la néo-tit. Je pense que ça sera vraiment déterminant dans ma manière de penser et d'envisager (ou pas) l'avenir.
Encore une fois, je sais très bien que les profs adorent voler au secours des élèves et se "sacrifier" pour eux. Là n'est pas la question. Mais je me suis déjà "sacrifiée" ( études ou autres, je ne vais pas déballer ma vie trépidante ici, lol  )  et j'estime être en droit d'avoir des classes correctes ( je parle d'attitude, pas de niveau... Le niveau, encore, c'est notre boulot de se débrouiller avec ce qu'on a ...  )
J'aime ce métier, mais le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?  Je ne veux pas passer ma vie à fonctionner dans le vide, pour une hiérarchie qui se moque de mes efforts et / ou des élèves qui se foutent de ce que je leur dis ou de ce que je leur demande de faire.

Je ne veux pas être négative, mais c'est un peu ce qui t'attend comme enseignante. Même si tous les élèves ne sont pas à mettre dans le même sac et qu'on trouve son compte dans l'amour que l'on a pour sa matière et dans le travail avec un certain nombre d'élèves.

Spoiler:

FleurDuMal a écrit: j'estime être en droit d'avoir des classes correctes ( je parle d'attitude, pas de niveau... Le niveau, encore, c'est notre boulot de se débrouiller avec ce qu'on a ...  )
J'aime ce métier, mais le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?  Je ne veux pas passer ma vie à fonctionner dans le vide, pour une hiérarchie qui se moque de mes efforts et / ou des élèves qui se foutent de ce que je leur dis ou de ce que je leur demande de faire.

Tu auras forcément, chaque année, des classes difficiles, un de mes CDE me disait qu'il n'y avait plus de "classes faciles". La reconnaissance tu n'en auras pas de l'institution, ni des élèves. Et oui, un grand nombre se moque bien du contenu des cours et du temps que tu auras passé à les préparer. Dans chaque classe tu auras de 1 à 3 très bons élèves et le reste de moyens ou faibles qui te prendront ton attention et ton temps et n'auront aucun intérêt pour ta discipline. Je ne veux pas t'effrayer mais c'est ça.

Reine Margot a écrit:

FleurDuMal a écrit: j'estime être en droit d'avoir des classes correctes ( je parle d'attitude, pas de niveau... Le niveau, encore, c'est notre boulot de se débrouiller avec ce qu'on a ...  )
J'aime ce métier, mais le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?  Je ne veux pas passer ma vie à fonctionner dans le vide, pour une hiérarchie qui se moque de mes efforts et / ou des élèves qui se foutent de ce que je leur dis ou de ce que je leur demande de faire.

Tu auras forcément, chaque année, des classes difficiles, un de mes CDE me disait qu'il n'y avait plus de "classes faciles". La reconnaissance tu n'en auras pas de l'institution, ni des élèves. Et oui, un grand nombre se moque bien du contenu des cours et du temps que tu auras passé à les préparer. Dans chaque classe tu auras de 1 à 3 très bons élèves et le reste de moyens ou faibles qui te prendront ton attention et ton temps et n'auront aucun intérêt pour ta discipline. Je ne veux pas t'effrayer mais c'est ça.

Ce qui est faux, même en ZEP...

FleurDuMal: à te lire, je laisserais passer cette année. D'après ce qu'on peut lire, l'ESPE ressemble comme deux gouttes d'eau à ce qu'était l'IUFM. Si tu as un poste en lycée l'année prochaine, tu seras beaucoup plus libre d'agir à ta guise. Ce qui n'empêche pas d'envisager une réorientation si dans trois ou quatre ans, les conditions actuelles du métier ne te conviennent décidément pas (ce qui ne serait ni surprenant ni scandaleux).

Il faut ajouter à cela une déprime post-agrégation ( j'avais lu un sujet ici à ce sujet) qui semble être son cas ici : sentiment de vide, difficultés à renouer avec une "vie normale" où des loisirs sont possibles, et faire face au quotidien de classes lambda...

Marie Laetitia a écrit:

Reine Margot a écrit:

FleurDuMal a écrit: j'estime être en droit d'avoir des classes correctes ( je parle d'attitude, pas de niveau... Le niveau, encore, c'est notre boulot de se débrouiller avec ce qu'on a ...  )
J'aime ce métier, mais le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?  Je ne veux pas passer ma vie à fonctionner dans le vide, pour une hiérarchie qui se moque de mes efforts et / ou des élèves qui se foutent de ce que je leur dis ou de ce que je leur demande de faire.

Tu auras forcément, chaque année, des classes difficiles, un de mes CDE me disait qu'il n'y avait plus de "classes faciles". La reconnaissance tu n'en auras pas de l'institution, ni des élèves. Et oui, un grand nombre se moque bien du contenu des cours et du temps que tu auras passé à les préparer. Dans chaque classe tu auras de 1 à 3 très bons élèves et le reste de moyens ou faibles qui te prendront ton attention et ton temps et n'auront aucun intérêt pour ta discipline. Je ne veux pas t'effrayer mais c'est ça.

Ce qui est faux, même en ZEP...

Qu'est-ce qui est faux? Qu'il y ait des classes faciles ou qu'on ait toujours au moins une classe difficile?

jésus a écrit:
Cela dit, pour répondre à la question de la thèse, et je ne dis pas ça que pour son cas. Beaucoup idéalisent aussi la thèse, comme si c'était la solution à tous les problèmes.

N'empêche que pour avoir un poste d'enseignement post-bac, que ce soit Prépas, PRAG ou même juste contractuel, c'est quasiment une obligation (en plus d'un rang à l'agreg pas trop grand) vu le nombre de candidats qui l'ont.

Marie Laetitia a écrit:
FleurDuMal: à te lire, je laisserais passer cette année. D'après ce qu'on peut lire, l'ESPE ressemble comme deux gouttes d'eau à ce qu'était l'IUFM. Si tu as un poste en lycée l'année prochaine, tu seras beaucoup plus libre d'agir à ta guise. Ce qui n'empêche pas d'envisager une réorientation si dans trois ou quatre ans, les conditions actuelles du métier ne te conviennent décidément pas (ce qui ne serait ni surprenant ni scandaleux).

Voilà, pas de précipitation : tu seras tranquille vis-à-vis de l'institution une fois que tu seras titularisée (une visite d'inspecteur ne sera plus qu'un mauvais moment à passer, sans plus, et pourra même bien se passer) ; au pire, si tu te retrouves TZR ce sera l'occasion de comparer les établissements, les pratiques des équipes pédagogiques en ne faisant que passer (je connais une collègue qui fonctionne ainsi depuis plusieurs années et en voit le côté positif).

FleurDuMal a écrit:Mon rêve, ça serait les Charentes-Maritimes, mais bon, ne rêvons pas... Mais l'Ouest, en tout cas.
Je vis à Paris et y suis heureuse, mais un poste à Paris, c'est inaccessible, donc ça sera toujours Créteil ou Versailles, vu mon profil. Je pense même tenter l'enseignement dans le privé sous-contrat mais 1) doit y avoir une tonne de profs qui veulent passer dans le privé.... 2) faut que le recteur accepte mon détachement dans le privé, et mon petit doigt me ddit que ça sera un beau "NON".

Si tu vis déjà à Paris, pas de déracinement à prévoir comme c'est le cas pour les nouveaux arrivants en RP, c'est déjà cela.
Quant tu seras à l'aise, après une année (parce que le passage à temps complet est quand même assez rude), tu pourrais prospecter pour avoir une classe en hors-contrat : il y a des établissements qui fonctionnent avec des professeurs en exercice dans le public, qui trouvent là des élèves comme ils n'ont pas ailleurs : même pour le niveau du collège cela peut être très enrichissant (tout en tapant, je me dis que mes infos datant de 3-4 ans ce système n'est peut-être plus possible, à vérifier).

Je ne sais plus qui a écrit: "Démissionne. Les certifiés se passeront de toi..."
Je trouve terriblement dommage que ceux qui maîtrisent le mieux leur matière désertent l' enseignement de cette matière. Je trouve cela préjudiciable pour les élèves, nos enfants, et même pour nous, collègues certifiés. Je comprends tout à fait le désarroi de Fleurdumal face aux classes difficiles. Je comprends très bien le fait qu' elle n' ait pas envie de se sacrifier.
Je crois qu' on peut trouver son compte dans ce métier en ayant des convictions et un peu de chance.
Courage!

Oui, ce qui était autrefois la norme devient juste une chance. Il faut espérer , de nos jours, que les planètes soient bien alignées pour que les choses se passent de manière tranquille, et cet alignement devient de plus en plus rare. Et jouer des années d'études brillantes, longues, un concours pas donné à tout le monde sur cet alignement de planète, cela devient plus un risque qu'autre chose.
Là, il faut croiser les doigts pour l 'ESPE  soit supportable, le tuteur correct, les élèves vivables, l' IPR un minimum humain, un CDE correct, etc. Si un mauvais cocktail se met en place, il y a alors un dilemme , se trouver une porte de sortie ou serrer les dents en attendant que quelque chose change mais sans certitude.
Alors que ( en me basant sur mon expérience) l'herbe est plus verte ailleurs. Au sens, où réellement il y un confort psychologique à ne plus être en face d'une classe, il y a moins de fatigue physique et psychologique à ne pas enseigner même en faisant un métier en contact avec les publics. Si cette fatigue vous empêche actuellement de mener à bien d'autres aspects de votre vie, vous avez votre réponse à votre question...Il faut faire autre chose quitte à se remettre en cause, se former, passer d'autres concours, passer par des phases d'inactivité , voir sa vie autrement.

FleurDuMal : tu ne "mérites" rien de plus qu'un autre enseignant, donc tu auras ce qu'on te donnera dans le secondaire. :| Le fait d'être agrégée, ton classement, ta vertu (supposée) ; tout cela n'a rien à voir avec les postes qu'on te donnera. Un peu d'humilité ne ferait pas de mal... Des agrégés, il y en a des centaines chaque année, dont beaucoup au moins aussi méritants que toi.

Reine Margot a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Reine Margot a écrit:

FleurDuMal a écrit: j'estime être en droit d'avoir des classes correctes ( je parle d'attitude, pas de niveau... Le niveau, encore, c'est notre boulot de se débrouiller avec ce qu'on a ...  )
J'aime ce métier, mais le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?  Je ne veux pas passer ma vie à fonctionner dans le vide, pour une hiérarchie qui se moque de mes efforts et / ou des élèves qui se foutent de ce que je leur dis ou de ce que je leur demande de faire.

Tu auras forcément, chaque année, des classes difficiles, un de mes CDE me disait qu'il n'y avait plus de "classes faciles". La reconnaissance tu n'en auras pas de l'institution, ni des élèves. Et oui, un grand nombre se moque bien du contenu des cours et du temps que tu auras passé à les préparer. Dans chaque classe tu auras de 1 à 3 très bons élèves et le reste de moyens ou faibles qui te prendront ton attention et ton temps et n'auront aucun intérêt pour ta discipline. Je ne veux pas t'effrayer mais c'est ça.

Ce qui est faux, même en ZEP...

Qu'est-ce qui est faux? Qu'il y ait des classes faciles ou qu'on ait toujours au moins une classe difficile?

Qu'il n'y ait plus de classes faciles. En outre, je ne parlerais pas nécessairement de classes difficiles, mais plutôt pénibles dans l'ensemble (ce qui n'empêche pas d'y trouver des élèves motivés)

jésus a écrit:Il faut ajouter à cela une déprime post-agrégation ( j'avais lu un sujet ici à ce sujet) qui semble être son cas ici : sentiment de vide, difficultés à renouer avec une "vie normale" où des loisirs sont possibles, et faire face au quotidien de classes lambda...

C'est sûr que le passage des concours à l'enseignement face aux vrais élèves est difficile. On se dit "tout ça pour ça" mais c'est le temps d'une nécessaire adaptation...

Tout dépend de ce qu'on appelle "faciles": je crois que ce que le CDE voulait dire c'est que les classes où les élèves trouvent normal de bavarder, de s'agiter (sans forcément être très durs) deviennent la norme, et les classes où les mouches volent l'exception. Et sinon, dans les 22 établissements où je suis passée j'avais toujours une classe pire que les autres, mais je crois que c'est pour tout le monde pareil.

Beaucoup de choses ont déjà été dites, et je n'ai lu qu'en diagonale les dernières pages. Fais ton expérience, FleurDuMal, mais vu ton discours, je doute que tu trouves ton compte dans l'enseignement, il y a quand même de nombreux aspects du métier qui t'amènent à t'interroger (les élèves, la hiérarchie au sens large, le salaire, l'affectation géographique...).

Vu ton parcours, il est clair que tu dois avoir une grande capacité de travail, tu auras l'IRA sans souci, et franchement, l'état d'esprit qui ressort de tes posts ressemble bien plus à celui des jeunes de l'IRA qu'à celui des jeunes néo-tits. Je ne le dis pas de façon péjorative, à chacun sa vision des choses et ses priorités, moi-même je suis partie parce que je ne supportais plus les élèves et que je voulais de meilleures conditions de travail. Tu as le droit d'être déçue et de vouloir autre chose. Après, il ne faut pas se faire d'illusions, une partie de ce que tu reproches à ton poste actuel, tu le retrouveras dans l'administration (le manque de reconnaissance, le sentiment de "fonctionner" dans le vide, l'absence de sens... ce sont des choses qu'on entend souvent, surtout en prise de poste, parce que les postes pourris dont personne ne veut sont laissés aux jeunes arrivants !), a fortiori si tu te retrouves à Paris (ça semble être ton but) en administration centrale. Par contre, tu gagneras plus, tu pourras changer de poste beaucoup plus facilement, et tu auras une marge de progression de carrière bien plus importante, alors qu'elle est quasi nulle aujourd'hui en ayant déjà l'agrég...

FleurDuMal a écrit:le plus important, n'est-ce pas d'être heureuse et à peu près épanouie, et surtout reconnue pour ce qu'on fait ?

Être heureuse et épanouie, oui, certainement – et encore, tout le monde ne cherche pas cela dans son métier, mais moi, oui. Par contre, reconnue... non ! Ou alors, reconnue pour ton travail après des années d'expérience, oui, pourquoi pas, reconnue par l'inspecteur quand il vient dans tes cours (pas taper, oui c'est rare, mais si, si, ça existe!), reconnue par tes collègues qui te remercient car un projet que tu mènes se passe bien, reconnue par de temps en temps un élève qui est content d'être là, même pendant 3 secondes (temps dégressif au plus l'âge de l'élève avance, j'ai l'impression ), mais cette reconnaissance, tu ne dois pas l'attendre, tu fais les choses pour toi, tu fais ton métier de la manière qui te semble la meilleure, et point, je pense que c'est valable pour tous les métiers. On dirait que tu espérais une arrivée sur le tapis rouge...

A croire que tu t'attendais en fait sérieusement à être reçue solennellement, à être remerciée de ta présence, remerciée d'avoir passé le concours, à être « chouchoutée » comme tu l'as dit en blaguant... Pourquoi tant d'attentes ? Es-tu arrivée dans l'EN en pensant qu'on « t'attendait » ?
Ça me fait penser à la discussion que tu avais lancée sur le fait qu'on ne recevait pas de « diplôme » ou de papier officiel suite à l'agrégation. Comme si, en fait, dès le départ, tu t'étais dit : « Tout ça pour ça ? Elle est où, la foule immense qui m'attend pour me féliciter ? Ils sont où, les petits fours ? Il est où, le poste prestigieux que je dois décrocher ? » (je caricature, certes).
Ou alors, est-ce encore un reste de la frustration de ne pas être entrée à l'ENS ? J'en connais, des qui se méprisent eux-mêmes et méprisent tous ceux qui n'y sont pas rentrés (et ça s'applique à d'autres grandes écoles "d'élite", dans chaque domaine, que ce soit le CNSM, l'X, HEC...). Peut-être as-tu un cap à passer à ce niveau-là ? Oui, ce système a plein de défauts et est injuste d'un certain côté, car tu ne mérites pas forcément moins qu'un normalien d'avoir un contrat doctoral ou un poste en prépa, etc.

Mais à propos de cette question du mérite... Qui devrait mériter plus qu'un autre ? Et pourquoi ? Sur quels critères ? Ton parcours, aussi brillant soit-il, n'est pas dû uniquement à ton mérite. C'est un concept avec lequel j'ai en tout cas un peu de mal car il ne se définit par rien d'objectif !
Tu mentionnes avec plus ou moins de détails ton parcours (presque ton CV, si j'ose dire) dans presque chacun de tes messages, alors que tu l'as déjà mis dans ta présentation, donc chacun peut le connaître si besoin : attends-tu aussi de la reconnaissance de la part des membres du forum ? Des félicitations, des bravos ? Tout ce que tu as fait, j'espère que tu l'as fait avant tout pour toi, pour des bonnes raisons, et non pas pour espérer conquérir une reconnaissance ou prouver quelque chose à quelqu'un d'autre que toi... Tu mériterais tout autant d'être heureuse si tu avais fait un bac pro Pâtisserie, le fait que tu sois agrégée n'a aucune incidence sur tout ça mais te sert simplement à justifier la hauteur de tes attentes par l'ampleur des efforts que tu as fournis... Ça me semble dangereux. Tu dis être fière de toi et de ton parcours, tant mieux, mais sois-le si fort que tu n'auras pas besoin de le clamer et d'obtenir les congratulations ou la reconnaissance des autres.

capucine42 a écrit:Je crois qu' on peut trouver son compte dans ce métier en ayant des convictions et un peu de chance.

+1 . Comme ça a été dit par d'autres, le passage des études à l'enseignement est difficile pour tout le monde. Tu t'indignes devant tes BTS, mais tu aurais pu t'indigner devant d'autres, il te faut un temps d'adaptation, c'est tout.
La façon dont tu les juges est tellement péremptoire : « types complètement primaires » , « des incultes arrogants et imbuvables »... Certes, la faible différence d'âge avec eux ne doit pas t'aider à prendre du recul et à les voir malgré tout comme des élèves – et non comme des adultes qui te font des mauvais coups. Je ne sais pas ce qu'ils t'ont fait, mais essayer de faire travailler des élèves avec un tel ressentiment, je ne pense pas que cela soit possible.

Bref, peut-être que le problème dans tout ça n'est pas réellement là, n'est pas dans le métier, ni dans un autre, mais en toi, dans ce que tu attends d'un métier, des autres, de la vie... Car même si tu réussis l'ENA, oui, et après ? Tu vas aussi le dire à chaque collègue que tu croiseras ? Tu vas aussi t'indigner si on te donne un poste qui ne te semble pas « à ta hauteur » ? C'est sans fin.
Tu as peut-être juste un cap à passer dans ta propre estime de toi.

Oui, l'estime de soi, c'est bien mais ça ne remplit pas le frigo et parfois pas ça ne suffit pas pour éviter la case lexomil et psy.
Les burn-out en général ( pour ce que j'en connais) sont dus souvent à la distance entre ce qu'il était permis d'espérer en terme professionnel en fonction de sa formation et de ses capacités et la réalité qui souvent en deça. Les personnes sont sous-utilisées et ne trouvent pas dans leurs activités personnelles assez de satisfaction pour qu'il y ait une quelconque compensation.

Soit dit en passant, tu as eu beaucoup de chance d'avoir des post-bacs pendant ton stage !
Le choc d'adaptation est bien pire avec des collégiens...

Non Zagara, pas forcément. J' ai eu du collège, des BTS, des bacs pros. Pour moi, le niveau le plus insupportable est le niveau BTS. Tout dépend. Mais en plus en BTS, le programme n' est pas littéraire. C' est l' enfer.

Zagara a écrit:FleurDuMal : tu ne "mérites" rien de plus qu'un autre enseignant, donc tu auras ce qu'on te donnera dans le secondaire. :| Le fait d'être agrégée, ton classement, ta vertu (supposée) ; tout cela n'a rien à voir avec les postes qu'on te donnera. Un peu d'humilité ne ferait pas de mal... Des agrégés, il y en a des centaines chaque année, dont beaucoup au moins aussi méritants que toi.

Tous les enseignants mériteraient d'avoir des classes peuplés d'élèves travailleurs et respectueux des adultes. Il n'y a aucun problème d'humilité à le dire : si certains se résignent, tant pis pour eux, FleurDuMal a raison de penser du bien de lui-même.

En tant que contribuables, nous méritons tous que nos subsides servent à payer des enseignants qui enseignent au moins 95% du temps à des élèves capables de progresser. A partir du collège, les 20 à 40% de temps perdu en gestion de la discipline, et nos résultats piseux sont un vol de nos impôts, tout autant que les carambouilles des hommes politiques véreux. Il n'est pas plus sain de se résigner aux premiers qu'aux secondes.

Puisque cela ne vient pas contredire mon propos mais plutôt le renforcer, nous sommes d'accord. Tu as dû rater le "de plus qu'un autre enseignant" et seulement lire "tu ne "mérites" rien".

Bon, il y a le thème du système éducatif en thème de concours...avec en sous-thème la mesure de la performance du système éducatif, les acteurs du système, la réforme du rythme scolaire.
Sinon, les thèmes tournent sur le rôle de l'état en de politiques sociales, économie, performance des services publics, développement durable, organisation territoriale.

Avoir des BTS en stage = cadeau empoisonné !
Je ne vais pas (encore) fait dévier le fil à raconter les exploits des miens. Pour vous donner une idée, hier, sur deux heures de cours, je n'ai eu que 6 minutes effectives de silence ( j'ai chronométré ! ). Cette classe a déjà vfait craquer 2 profs de l'équipe, et pour ne pas leur donner le plaisir d'être la 3ème de la liste, j'envisage même d'exercer mon droit de retrait.

N'en déplaise à certains, un concours de prof, quel qu'il soit, c'est fait pour enseigner, et non pas pour dresser des fauves. Je demande le respect, ni plus, ni moins. Ca a l'air d'en choquer certains ici ( " tu n'es qu'un pion ", "faut accepter", "c'est comme ça", "maintenant, c'est comme ça partout"....) Si vous tolérez, tant mieux pour vous. Moi, on m'avait appris qu'un professeur servait à enseigner, pas à faire la police ( ou alors, ponctuellement, mais pas au point de ne "faire cours" que 6 minutes sur deux heures ! )

Par ailleurs, vous serez gentils d'arrêter de me soupçonner de mépriser les certifiés ou autres, alors qu'un de mes parents enseigne en lycée pro ( et ouais, carrément...) et que je respecte énormément mes collègues CAPLP et CAPES ( je suis dans un lycée polyvalent, on a tous les profils ). Je parlais, dans mon premier message, de mon cas personnel, et effectivement, j'ai l'agreg. S'il ne faut même pas le signaler sur un forum qui parle de reconversions (donc CV, "profil"...), j'en suis désolée. J'ai fait un rapide résumé de mon parcours scolaire pour vous aider à comprendre mon profil et ma situation, pas pour avoir droit à de la psychologie de comptoir ou être soupçonnée d'être une princesse en manque de repères. C'est bien mal me connaître !

Quant à ceux qui écrivent carrément (je résume) : " L' EN ne t'a pas attendue, l'EN n'a pas beosin de toi" (en gros)... mais qui a dit que je demandais la Lune ? Que l'ESPE me foute la paix ( il n'y a pas d'autre mot...), qu'on me laisse faire à ma sauce, que les élèves ne parlent pas tous en même temps ( et surtout pas en même temps que moi...), c'est tout ce que je demande ! Ai-je dit que je voulais les meilleures classes de France et de Navarre avec des élèves parfaits ? Jamais de la vie.
Dans l'absolu, je me moque pas mal d'avoir des élèves bons / moyens/ moins bons... du moment que leur motivation et que leur comportement tiennnet à peu près la route.

Bienvenue dans l'école du XXIe siècle.
Le plus sage étant de faire le dos rond jusqu'à trouver un poste où on est bien. L'ESPE ne dure qu'un an et à un moment on tombe bien sur un établissement sympa.

Oui, c'est un état de fait, mais là quand les conditions minimales pour enseigner sont désormais le fait de la chance de tomber ou pas sur un établissement acceptable...
J'ai envie de dire que c'est vraiment triste d'accepter ce jeu où la chance tiens office de règle du jeu...
Tout le monde n'a pas la même patience face à la résignation ou tout simplement l'attente.

FdM tu as raison, aucun prof ne devrait avoir à faire face à tout ce que tu décris. Simplement tu ne pourras pas changer l'EN seule, et si tu n'acceptes pas cet état de fait tu t'épuiseras vite (dit celle qui parlait comme toi il y a 10 ans et qui a fini par partir, usée).