Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

EN voyant la fiche 3, cela confirme qu'on nous prend pour des jambons comme on l'avait évoqué sur l'autre fil, il y a une semaine. https://www.neoprofs.org/t87561p280-la-reforme-du-college-annonces-officielles-le-mercredi-11-mars-2015

Les heures disciplinaires vont baisser mais le MEN n'a même pas le cran de le dire ! Quant à ce que va apporter les EPI, les enseignements exploratoires en seconde me paraissent assez proches des futurs EPI : un désastre culturel annoncé. En 2016, n'infligeons surtout pas trop de connaissances aux petits enfants, ne soyons pas exigeants, n'apprenons pas la rigueur aux collégiens.

Et, euh...désolée, question bête: qu'en est-il des horaires SEGPA et des EPI ?

Gryphe a écrit:Grille des horaires :

Français : + 0,5h au total. (Mais perte du latin et du grec.)
LV1-LV2 : - 1h au total. (Et perte des bilangues et des euros.)
HG-EMC : Statut-quo avec EMC qui reste intégré à l’HG.  
Enseignements artistiques : Globalisés
Mathématiques : Total inchangé. 0,5h qui passe de la 3ème à la 6ème.
Sciences : Total horaire inchangé, mais EIST imposé en sixième.
EPS : Inchangé.

Edit : dont 3 à 4h par niveau d'AP/EPI.

Latin, grec, bilangues, euro, DP3 sont les grandes perdantes de l'opération.

Le latin et le grec, en tant que tels, n'existent plus comme disciplines et perdent leur horaire (et probablement leur programme).
La possibilité d'en faire en "EPI" n'a rien de comparable.

Pour ceux qui, en revanche, ont envie de travailler en interdisciplinaire, faites-vous plais', il y en a tout plein.

Je n'ai pas la même lecture si on prend chaque discipline SVT/PC/techno individuellement :
en 6ème : 4 heures globales pour 3 matières, soit 1h20 matière (si le partage est équilibré), d'où SVT et techno ont une perte de 10 min. PC sort en grande gagnante : +1H20
en 5ème et en 4ème : pas de perte d'heures disciplinaires, si non participation aux EPI.
en 3ème : pas de perte en SVT, perte de 0.5 heure de techno et de 0.5 en physique-chimie (toujours si ces 3 matières ne participent pas aux EPI).
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

Micaschiste, il faudra bien participer aux EPI d'une manière ou d'une autre. Et ce sera sur tes heures. C'est là que le bât blesse.

Véronique, quelle est la tendance des programmes en français ?

Merci Gryphe pour le bilan.

Ilse a écrit:Véronique, quelle est la tendance des programmes en français ?

Pour ma part et concernant le cycle 4, j'ai vu que le programme serait structuré en 4 thèmes, déclinés en problématiques pour chaque niveau. Je ne l'ai pas sous les yeux là, mais ça ressemble aux programmes de langues anciennes actuels, pour ceux qui les connaissent.

Pardon, j'ai cliqué trop vite : 4 thèmes obligatoires + 1 au choix de l'enseignant

De ce que j'en ai vu, ça ressemble surtout à un grand vide sans littérature où l'on "constate" et "découvre" certains outils de langue, où l'on apprend les régularités de la langue (mais pas les exceptions) et où le passé simple se limite à la S3.

V.Marchais a écrit:Micaschiste, il faudra bien participer aux EPI d'une manière ou d'une autre. Et ce sera sur tes heures. C'est là que le bât blesse.

Je sais bien. Le décompte au-dessus était ma version optimiste bisounours. Mais avec un EPI développement durable, je ne me fais aucune illusion sur la perte d'heures en SVT.
C'est vraiment la fin de l'éducation nationale ! Tous les collégiens vont avoir des horaires disciplinaires différents. Les programmes risquent d'être allégés et très vagues sur les connaissances exigibles. Comment suivre un même programme avec des horaires qui pourront être complètement différents ?
smiley qui se pend !

Ben apprentissage de la lecture en 6ème, l'indicatif en 5ème ( avec la ponctuation quand même ), tu auras le droit de piocher dans les bibliothèques roses en 4 ème et verte en 3 ème. EN seconde la mythologie revisité par Cyril Hanouna et pour le bac de français tu peux choisir entre Harry Potter et Twilight. Elle est pas belle ma réforme ?

Plus d'élitisme, de la médiocrité pour tout le monde

oups..:

micaschiste a écrit:Je n'ai pas la même lecture si on prend chaque discipline SVT/PC/techno individuellement :
en 6ème : 4 heures globales pour 3 matières, soit 1h20 matière (si le partage est équilibré), d'où SVT et techno ont une perte de 10 min. PC sort en grande gagnante : +1H20
en 5ème et en 4ème : pas de perte d'heures disciplinaires, si non participation aux EPI.
en 3ème : pas de perte en SVT, perte de 0.5 heure de techno et de 0.5 en physique-chimie (toujours si ces 3 matières ne participent pas aux EPI).
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

Ce n'est même pas sûr. Le prof de physique gagne des heures, pas forcément de physique... j'ai déjà hâte de faire de l'EIST et d'improviser de la SVT et de la techno !

Ilse a écrit:Véronique, quelle est la tendance des programmes en français ?

Ce que j'ai lu :

Retour à des entrées par thèmes, et non par oeuvres ou par genres. Au lieu de "la nouvelle", "le fantastique", "le conte", "Les Misérables", on aura des trucs comme "Moi et l'autre", "paroles et actes", "valeurs et croyances", etc. On revient au relativisme : on peut faire entrer dans ces thèmes toutes sortes de textes, pas seulement des écrits littéraires.
En langue, c'est surtout le grand nettoyage. On ne conserve de la grammaire que ce qui est indispensable pour écrire sans trop de fautes. Le passé simple ne doit être enseigné qu'à la troisième personne. Tant pis pour les récits du XIXe s. à la première personne, tant pis pour Corneille, Racine, La Fontaine, Laclos...
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Loop a écrit:De ce que j'en ai vu, ça ressemble surtout à un grand vide sans littérature où l'on "constate" et "découvre" certains outils de langue, où l'on apprend les régularités de la langue (mais pas les exceptions) et où le passé simple se limite à la S3.

Pour le coup, moi je n'avais rien vu dans le document ni au niveau grammaire, ni littérature (comme si c'était à part ), ce n'était que les grands "thèmes" à aborder. Je n'en sais pas plus. Mais ça promet ! En même temps, en diminuant le contenant, il est logique d'alléger le contenu

V.Marchais a écrit:
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Oh non !

Loop, je pense que toi et moi avons vu la même chose. En tout cas, ça se ressemble fort.

Phoebe a écrit:

V.Marchais a écrit:
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Oh non !

Bah, tu réserves ça pour les EPI du mois de juillet.

micaschiste a écrit:

Gryphe a écrit:Grille des horaires :

Français : + 0,5h au total. (Mais perte du latin et du grec.)
LV1-LV2 : - 1h au total. (Et perte des bilangues et des euros.)
HG-EMC : Statut-quo avec EMC qui reste intégré à l’HG.  
Enseignements artistiques : Globalisés
Mathématiques : Total inchangé. 0,5h qui passe de la 3ème à la 6ème.
Sciences : Total horaire inchangé, mais EIST imposé en sixième.
EPS : Inchangé.

Edit : dont 3 à 4h par niveau d'AP/EPI.

Latin, grec, bilangues, euro, DP3 sont les grandes perdantes de l'opération.

Le latin et le grec, en tant que tels, n'existent plus comme disciplines et perdent leur horaire (et probablement leur programme).
La possibilité d'en faire en "EPI" n'a rien de comparable.

Pour ceux qui, en revanche, ont envie de travailler en interdisciplinaire, faites-vous plais', il y en a tout plein.

Je n'ai pas la même lecture si on prend chaque discipline SVT/PC/techno individuellement :
en 6ème : 4 heures globales pour 3 matières, soit 1h20 matière (si le partage est équilibré), d'où SVT et techno ont une perte de 10 min. PC sort en grande gagnante : +1H20
en 5ème et en 4ème : pas de perte d'heures disciplinaires, si non participation aux EPI.
en 3ème : pas de perte en SVT, perte de 0.5 heure de techno et de 0.5 en physique-chimie (toujours si ces 3 matières ne participent pas aux EPI).
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

En techno et en 6ème, c'est actuellement 2H00 : 1H00 classe entière et 1H00 Groupe...

V.Marchais a écrit:Loop, je pense que toi et moi avons vu la même chose. En tout cas, ça se ressemble fort.

Vous avez vu ça où ? Que j'aie de quoi pleurer cet après-midi...

Le MEN se fiche vraiment de nous avec ce tableau d'horaires qui masque la réalité pour ceux qui ne s'y penchent pas de près !!!!

Il peut y avoir des éléments intéressants dans cette réforme. Nous pratiquons encore les idd chez nous, je n'en assurais pas jusque là et vu les échos que j'en avais, je pensais que c'était du temps perdu ; or, j'en assure un cette année, je vois combien les élèves rament pour ce qu'on leur demande mais on se disait hier avec le collègue qu'ils ont justement pariculièrement besoin de faire ce type d'activités. En revanche, pour moi, ce n'est pertinent que si cela se pratique avec une classe qu'ont les deux professeurs pour travailler "autrement" en "complémentarité" et pas faire une activité en pointillés avec des élèves qu'on ne connaît pas, qui viennent de classes différentes et où cela vient comme un cheveu sur la soupe que les élèves ne prennent pas du tout au sérieux. Or, je pense que cela va conduire à cela, ne serait-ce que parce que l'EPI "langues et cultures de l'antiquité" ne correspondra jamais à une classe et que cela aura des répercussions sur les autres. Ce projet de réforme est de toute façon tellement difficile à organiser et pontentiellement explosif et générateur d'un chaos généralisé qu'on ne saurait envoyer la France entière là-dedans !!!!!! Il faudrait pour l'instant seulement des établissements motivés qui ont le droit de faire le choix de se lancer dans plus d'autonomie, parce que certes, on ne mettrait en place que pour les 5èmes pour commencer et non pour tout le collège, mais pour moi, on va vers une énorme pagaille et des disputes dans les équipes pédagogiques. J'ai vraiment du mal à voir cela concrètement et je trouve cela injuste. Certains vont avoir 1h de moins de maths pendant que d'autres auront l'horaire de base plus un projet impliquant les maths, on va avoir des él-ves qui n'auront pas de musique du tout tandis que d'autres auront 2h.Et en tant que prof de LC, je vais avoir 4 classes en français à qui je n'assurerai pas une heure de cours pour pouvoir assurer mon EPI latin avec d'autres ????

Ergo a écrit:Et, euh...désolée, question bête: qu'en est-il des horaires SEGPA et des EPI ?

Quelle SEGPA ?
...

Je confirme, l'EN me pousse, avec de grands coups de pieds au cul, dehors...
Je sors d'une réunion avec parents hier qui ont tous exprimé le besoin que l'école forme, apprenne.
Et je suis d'accord avec Ronin, on est entrain de créer un clivage entre ceux qui pourront se forger une culture et des savoirs en dehors de l'école et les autres.

neocdt a écrit:

micaschiste a écrit:

Gryphe a écrit:Grille des horaires :

Français : + 0,5h au total. (Mais perte du latin et du grec.)
LV1-LV2 : - 1h au total. (Et perte des bilangues et des euros.)
HG-EMC : Statut-quo avec EMC qui reste intégré à l’HG.  
Enseignements artistiques : Globalisés
Mathématiques : Total inchangé. 0,5h qui passe de la 3ème à la 6ème.
Sciences : Total horaire inchangé, mais EIST imposé en sixième.
EPS : Inchangé.

Edit : dont 3 à 4h par niveau d'AP/EPI.

Latin, grec, bilangues, euro, DP3 sont les grandes perdantes de l'opération.

Le latin et le grec, en tant que tels, n'existent plus comme disciplines et perdent leur horaire (et probablement leur programme).
La possibilité d'en faire en "EPI" n'a rien de comparable.

Pour ceux qui, en revanche, ont envie de travailler en interdisciplinaire, faites-vous plais', il y en a tout plein.

Je n'ai pas la même lecture si on prend chaque discipline SVT/PC/techno individuellement :
en 6ème : 4 heures globales pour 3 matières, soit 1h20 matière (si le partage est équilibré), d'où SVT et techno ont une perte de 10 min. PC sort en grande gagnante : +1H20
en 5ème et en 4ème : pas de perte d'heures disciplinaires, si non participation aux EPI.
en 3ème : pas de perte en SVT, perte de 0.5 heure de techno et de 0.5 en physique-chimie (toujours si ces 3 matières ne participent pas aux EPI).
Seule la physique aura un gain d'heures disciplinaires sur les 4 ans de collège.

En techno et en 6ème, c'est actuellement 2H00 : 1H00 classe entière et 1H00 Groupe...

Cela ne correspond pas à ce qui est écrit sur la grille n°3. J'ai fait confiance à cette grille (je n'enseigne pas au collège).

Ronin a écrit:Ben apprentissage de la lecture en 6ème, l'indicatif en 5ème ( avec la ponctuation quand même ), tu auras le droit de piocher dans les bibliothèques roses en 4 ème et verte en 3 ème. EN seconde la mythologie revisité par Cyril Hanouna et pour le bac de français tu peux choisir entre Harry Potter et Twilight. Elle est pas belle ma réforme ?

Tu fais erreur, Ronin : Hanouna enseignera la langue française.
La mythologie sera étudiée en autonomie à travers l'analyse filmique de Peplum, mais uniquement en Terminale option Cinéma.

V.Marchais a écrit:

Ilse a écrit:Véronique, quelle est la tendance des programmes en français ?

Ce que j'ai lu :

Retour à des entrées par thèmes, et non par oeuvres ou par genres. Au lieu de "la nouvelle", "le fantastique", "le conte", "Les Misérables", on aura des trucs comme "Moi et l'autre", "paroles et actes", "valeurs et croyances", etc. On revient au relativisme : on peut faire entrer dans ces thèmes toutes sortes de textes, pas seulement des écrits littéraires.
En langue, c'est surtout le grand nettoyage. On ne conserve de la grammaire que ce qui est indispensable pour écrire sans trop de fautes. Le passé simple ne doit être enseigné qu'à la troisième personne. Tant pis pour les récits du XIXe s. à la première personne, tant pis pour Corneille, Racine, La Fontaine, Laclos...
Ma préférée : le grand retour de l'enseignement, dès la Sixième, de thème et prédicat... avec des élèves qui ne savent pas toujours repérer un sujet et un verbe.

Qui peut pondre une telle horreur ?
Qu'est-ce que je dis à ma fille qui est au CM2 en train d'apprendre le passé simple à toutes les personnes ?

doctor who a écrit:

Igniatius a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Je suis la, samouraï en plastique.

Aucun rapport entre les 2 réformes.

Cette réforme du collège me semble complètement débile. D'ailleurs seul l'UNSA la défend. Les membres de ce doux "syndicat" m'ont d'ailleurs tous bloqués sur le cuicui...

Je plains les collègues confrontés à cette réforme qui me semble désastreuse. Ça ressemble à la réforme Châtel 2010 (UMP remember?) du lycée: des tas de machins en plus mais nuls...

Bref courage aux collègues de collège. Comme mes camarades du SNES je suis résolument opposé à cette réforme.

Réforme Chatel d'ailleurs soutenue par l'UNSA.
Sur Twitter, les gogos de l'unsa sont tous outres qu'on soit outrés par cette réforme.
Il y a des gens qui ont le talent de se battre pour de vraies causes...

Perso, je les trouve très très calmes. Y aurait-il un petit malaise ?
Cette réforme est évidemment super mal ficelée. Un véritable ouvroir de bordel potentiel.

Ils sont sans doute en train de préparer l'étape suivante : "non l'échec total de la réforme n'a rien à voir avec le fait qu'on a appliqué ce que nous demandons depuis des années. Cela a été mal interprété par le ministère : c'est bien la preuve qu'il faut réformer encore plus avant."
J'ai enlevé les éventuelles fautes de français : c'est moins réaliste mais bon...


Moi je continue à m'interroger sur la fusion LC-LM : elle sera vite nécessaire car pour tous les profs de LC qui font entre 5 et 10h de latin dans un petit collège, il me paraît clair que leur horaire va drastiquement baisser, sauf à imaginer que plusieurs de leurs collègues acceptent de filer des heures pour faire un EPI au lieu de faire cours.
D'où des suppressions de postes inévitables, et des redéploiements des collègues concernés vers des postes de lettres non pouruvs.

Pour ma conjointe, je crois que ce serait un avantage : le mouvement des LC est tellement merdique...

Pour l'école en général, cette réforme est une catastrophe honteuse.
J'ai vraiment honte d'avoir voté Hollande en 2012 : je ne croyais pas en lui mais je ne pensais pas qu'il irait si profondément dans la vilenie envers les enfants de ce pays.