Chalon-sur-Saône propose un menu unique à la cantine

Ashtrak a écrit:
[...]

Pardon, mais lorsqu'on donne des exemples de situations concrètes vécues tous les jours, on ne déforme pas la réalité.

Et souligner le fait que certaines personnes sont incapables de réaliser que lorsqu'on est réellement dans le besoin, on accepte de partager ce que la générosité des autres permet d'avoir, et qu'il est indécent de se comporter autrement, me paraît important.

J'ai la solution. La cantine végétarienne. Ca met tout le monde d'accord normalement.

Pseudo a écrit:J'ai la solution. La cantine végétarienne. Ca met tout le monde d'accord normalement.

avec que des frites. Parce que les légumes, c'est pas bon.

the educator a écrit:Imaginez la joie d'être vegan et de ne même pas avoir un culte sur lequel s'appuyer pour esperer pouvoir manger aussi

Pour répondre aux interrogations plus haut sur le coût du choix, si l'on veut maintenir un choix à TOUS les usagers (et pas juste aux premiers), le coût est quasi multiplié par le nombre de choix (et le reste par à la benne). De plus sur des services longs, il faut parfois renouveler les plats au service qui ne se vident pas. Et il reste le principal problème, à savoir avoir les matériels et les personnels pour assurer cette variété. Impossible donc, même en réservant la veille.

Exactement. Quand on voit ce qu'on jette en maternelle et élementaire, en multipliant les plats on va augmenter les coûts et le gaspillage...

@Ashtrak, je n'aime pas vos insinuations (pour ne pas dire vos accusations) de racisme me concernant (papy Khaled doit se retourner dans sa tombe !). Aussi, je cesserai de répondre à vos messages pour ne pas envenimer le débat, ce qui semble-t-il est ce que vous cherchez.

Cantine végétarienne ?

Ashtrak a écrit:

Chocolat a écrit:

Angua a écrit:

Pour en revenir au sujet de départ, un truc me chagrine beaucoup. Il y a des années, j'ai bossé dans un collège où la viande était hallal, ce qui m'avait étonnée, et la réponse faite par-j-ne-sais-plus-qui mérite aussi qu'on y réfléchisse : pour un paquet d'enfants, la cantine, c'est le seul repas chaud d'une journée.

Et ?
Le fonctionnement des cantines scolaires devrait être organisé pour pallier les dysfonctionnements familiaux ?

La réponse est oui pour pas mal d'entre nous (je me compte dedans). Faire manger un gamin est bien plus important que le reste.

Et les autres gamins, ils doivent jeûner, renoncer au repas chaud de la cantine, ou manger halal tous les jours alors qu'ils n'ont pas de convictions religieuses, par solidarité ?

La réponse est très clairement non pour moi, parce que nous n'organisons pas une société en fonction des citoyens qui dysfonctionnent et en introduisant des discriminations religieuses dans les écoles !

Je trouve ta position hallucinante.

Raoul Volfoni a écrit:J'ai connu un collège public à très forte proportion d'élèves juifs où les parents pratiquants souscrivaient un service (extérieur au collège bien sûr, peut-être une simple association) qui récupérait les gamins le midi, les emmenait manger dans une cantine casher et les ramenait au collège. Pour le bahut, les gamins étaient externes, et cette solution satisfaisait apparemment tout le monde.

Qu'est-ce qu'on entendrait pas si les musulmans faisaient ça ! ("communautarisme!!!") Au contraire je pense qu'il faut voir comme quelque chose de positif le fait que les musulmans confient très majoritairement leurs enfants à l'école publique. Je ne tiens pas à ce que le privé confessionnel se développe...

Quant au sujet de la cantine, c'est quand même pas si compliqué de proposer un choix du type "avec viande/sans viande" sans que la laïcité n'entre en jeu ! Ça serait pas mal aussi que les cantines sortent du dogme "une viande par repas", souvent de la très mauvaise viande d'ailleurs.

Autant je suis très à cheval sur la question des signes religieux, autant je pense que la question des cantines doit être traitée de manière pragmatique, sans en faire un "enjeu" que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

J'ai moi même vécu, quand j'étais lycéenne, une discrimination à la cantine. J'ai demandé un steak haché et la bonne femme m'a répondu "ah non c'est que pour les musulmans" Je lui ai répondu "comment vous savez que je suis pas musulmane ?". Ce type d'agissement est vraiment inacceptable.

Si on ne veut pas faire entrer la religion à la cantine, je pense vraiment que le seul moyen est de proposer un choix pour tous les élèves, qu'ils pourront faire en fonction de leurs goûts, leurs allergies, leur religion ou leurs convictions politiques.

coindeparadis a écrit:

Cantine végétarienne ?

Ben oui. C'est excellent pour la santé et ça amène à découvrir d'autres façons de manger et d'équilibrer un repas (bien qu'on fasse tout un plat - c'est le cas de le dire - de la barbake, alors qu'on peut s'en passer très facilement et très avantageusement, nutritionnellement parlant).
Et puis ça résous tout ces problèmes de viande interdite ou hallal (qui est quand même égorgée, la bestiole, hein... Bon, dans nos abattoirs bien standard, c'est surement pas beaucoup plus radieux, ne nous leurrons pas)

coindeparadis a écrit:

@Ashtrak, je n'aime pas vos insinuations (pour ne pas dire vos accusations) de racisme me concernant (papy Khaled doit se retourner dans sa tombe !). Aussi, je cesserai de répondre à vos messages pour ne pas envenimer le débat, ce qui semble-t-il est ce que vous cherchez.

Chère Coindeparadis, je n'accuse personne de racisme. Je crois seulement que les mots ont un sens et qu'à la lecture de certains messages, je trouve que ce post dérive. Je le dis en fonction de ce qui est écrit et que j'ai cité. J'ai cette perception, ce qui ne veut pas dire que cette perception est la seule possible. D'autres en lisant les mêmes mots n'y trouvent rien à redire.

Si vous trouvez que je cherche à envenimer le débat, vous avez tort ; je cherche avant tout à dire ce qui me semble important concernant ce sujet. Si vous en tirez la conclusion qu'il vous faut cesser de me répondre, libre à vous. Pour ma part, je continuerai à intervenir si je le souhaite. Après tout, nous sommes sur un forum.

Pseudo a écrit:

coindeparadis a écrit:

Cantine végétarienne ?

Ben oui. C'est excellent pour la santé et ça amène à découvrir d'autres façons de manger et d'équilibrer un repas (bien qu'on fasse tout un plat - c'est le cas de le dire - de la barbake, alors qu'on peut s'en passer très facilement et très avantageusement, nutritionnellement parlant).
Et puis ça résous tout ces problèmes de viande interdite ou hallal (qui est quand même égorgée, la bestiole, hein... Bon, dans nos abattoirs bien standard, c'est surement pas beaucoup plus radieux, ne nous leurrons pas)

Depuis le temps que je me bats pour ça... Mais pour m'être renseignée, c'est compliqué dès lors qu'on considère que ça nécessite de mieux préparer les légumes et de cuisiner des légumineuses.


Mais c'est clair que ça règlerait bien des problèmes !

WonderWoman a écrit:

Pseudo a écrit:J'ai la solution. La cantine végétarienne. Ca met tout le monde d'accord normalement.

avec que des frites. Parce que les légumes, c'est pas bon.

lol !

PauvreYorick a écrit:

Pseudo a écrit: et on se contre fout des raisons.

+1. La laïcité en l'occurrence consiste à se contrefoutre des raisons. J'imagine, enfin j'espère, que « pourra être du porc au nom de la laïcité » est une maladresse due à un raccourci du journaliste ; certes ça ne dit pas que le porc est une viande plus laïque que les autres, mais...

(Ça ne vous évoque pas les « apéros saucisson-pinard » de l'extrême-droite, cette formule ?)

C'est exactement cela, plus les soupes populaires avec lardons pour faire "...." les musulmans, et surtout pour complaire aux électeurs tentés par le FN à la veille des musulmans.
Et priver de choix à la cantine cela n'a rien à voir avec la laïcité, c'est juste de la discrimination déguisée sous couvert de laïcité.
On l'a déjà dit 1000 fois, il est normal de proposer du choix à la cantine.

Par contre on ne peut imposer quoi que ce soit au nom d'une appartenance à une religion ou non. Donc un enfant qui veut du poulet a droit à du poulet, musulman ou non. Cela oblige les gestionnaires (je ne sais pas comment cela s'appelle en primaire) et le chef de cantine à prévoir un peu plus large, à "gérer".

Chocolat a écrit:

Ashtrak a écrit:

Chocolat a écrit:

Et ?
Le fonctionnement des cantines scolaires devrait être organisé pour pallier les dysfonctionnements familiaux ?

La réponse est oui pour pas mal d'entre nous (je me compte dedans). Faire manger un gamin est bien plus important que le reste.

Et les autres gamins, ils doivent jeûner, renoncer au repas chaud de la cantine, ou manger halal tous les jours alors qu'ils n'ont pas de convictions religieuses, par solidarité ?

La réponse est très clairement non pour moi, parce que nous n'organisons pas une société en fonction des citoyens qui dysfonctionnent et en introduisant des discriminations religieuses dans les écoles !

Je trouve ta position hallucinante.

Je trouve la tienne ahurissante (pour le concours des superlatifs). On passe d'UN exemple ou la cantine servait de la viande halal afin que tous les gamins puissent manger au jeûne (de qui ?) au renoncement au repas chaud en raison de discriminations religieuses. Il me semble que l'exemple donné ne parlait pas de renoncement, de jeûne et de tout ce dont tu parles. Tout le monde mangeait. Non ?

Ragnetrude a écrit:

Raoul Volfoni a écrit:J'ai connu un collège public à très forte proportion d'élèves juifs où les parents pratiquants souscrivaient un service (extérieur au collège bien sûr, peut-être une simple association) qui récupérait les gamins le midi, les emmenait manger dans une cantine casher et les ramenait au collège. Pour le bahut, les gamins étaient externes, et cette solution satisfaisait apparemment tout le monde.

Qu'est-ce qu'on entendrait pas si les musulmans faisaient ça ! ("communautarisme!!!") Au contraire je pense qu'il faut voir comme quelque chose de positif le fait que les musulmans confient très majoritairement leurs enfants à l'école publique. Je ne tiens pas à ce que le privé confessionnel se développe...

Quant au sujet de la cantine, c'est quand même pas si compliqué de proposer un choix du type "avec viande/sans viande" sans que la laïcité n'entre en jeu ! Ça serait pas mal aussi que les cantines sortent du dogme "une viande par repas", souvent de la très mauvaise viande d'ailleurs.

Autant je suis très à cheval sur la question des signes religieux, autant je pense que la question des cantines doit être traitée de manière pragmatique, sans en faire un "enjeu" que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

J'ai moi même vécu, quand j'étais lycéenne, une discrimination à la cantine. J'ai demandé un steak haché et la bonne femme m'a répondu "ah non c'est que pour les musulmans" Je lui ai répondu "comment vous savez que je suis pas musulmane ?". Ce type d'agissement est vraiment inacceptable.

Si on ne veut pas faire entrer la religion à la cantine, je pense vraiment que le seul moyen est de proposer un choix pour tous les élèves, qu'ils pourront faire en fonction de leurs goûts, leurs allergies, leur religion ou leurs convictions politiques.

+10.000

Je trouve qu'il n'y a rien de mieux pour crisper les relations entre les gens que la déclaration de ce maire UMP qui pue à plein nez l'instrumentalisation politique.

Et pourtant, ça me coûte vraiment d'être pragmatique et patiente sur ce sujet, car les lubies alimentaires m'agacent au plus haut point.
Et quand on dit "repas sans viande", ça veut pas dire "juste la garniture". C'est un repas avec des protéines autres qu'animales. Il serait temps que les cuistots se renouvellent...

coindeparadis a écrit:

A quelques jours des élections départementales, le maire UMP de Chalon-sur-Saône, Gilles Platret, annonce que la cantine municipale n'offrira plus qu'un repas unique qui pourra être du porc au nom de la laïcité. Le choix de repas permettait aux enfants musulmans et juifs de déjeuner à la cantine en respectant les traditions familiales. Selon l'AFP, pour le maire "proposer un menu de substitution dès lors que du porc est servi c'est opérer une discrimination entre les enfants ce qui ne peut être accepté dans une république laïque".

Je suis personnellement favorable à cette démarche pour deux raisons :
- L' école qui se veut laïque ne doit pas prendre en compte les particularismes religieux (ce qui n'exclut pas le respect des religions).
- Pendant des décennies proposer du porc dans les cantines, malgré la présence d'enfants juifs ne gênait personne... Pourquoi ce sursaut envers les musulmans ?
sans compter que la substitution crée des échanges parfois houleux dans les cantines, des camps ("les avec porc et les sans porc" comme disent les enfants de la maternelle de mon quartier), des jalousies (saucisse contre rôti de veau...).

Ah ben quand j'étais petite, à la cantine de l'école, les juifs et les musulmans avaient leur repas sans porc et ça ne posait aucun problème.
La laïcité c'est permettre à chacun d'avoir sa religion, de la pratiquer, sans prosélytisme. Donc cette décision est anti-laïque.
D'autant plus que je trouve relativement abject le fait d'éjecter ainsi de la cantine des enfants musulmans, qui sont dans certains quartiers issus de familles dans le besoin.

Ashtrak a écrit:
Chère Coindeparadis, je n'accuse personne de racisme. Je crois seulement que les mots ont un sens et qu'à la lecture de certains messages, je trouve que ce post dérive. Je le dis en fonction de ce qui est écrit et que j'ai cité. J'ai cette perception, ce qui ne veut pas dire que cette perception est la seule possible. D'autres en lisant les mêmes mots n'y trouvent rien à redire.

J'ai la même perception... Mais je comprends aussi que l'on puisse s'agacer... C'est un sujet crispant.

coindeparadis a écrit:En primaire, le choix n'existe pas. On inscrit l'enfant à la cantine avec la mention "sans porc" si on le souhaite. Et cela crée des clans, des frustrations, des oppositions et des renforcement du communautarisme. L'effet inverse d'une école laïque. J'ai bien conscience que cette décision municipale (Chalon) soit politique (à l'approche des élections) et l'UMP n'est pas ma tasse de thé. Mais je reste convaincue qu'un menu unique (puisque financièrement on ne peut proposer du choix) est un vraie réponse laïque.

Une réponse à quoi ? On a le droit de ne aimer le porc. La raison du pourquoi ne nous regarde pas. J'avais un collègue qui ne pouvait pas (motifs culturels) manger d'agneau, il a le droit d'avoir le choix ou il ne mange pas ? Je préfère largement une cantine qui propose du choix et donc de pouvoir manger tous ensemble que de voir mes collègues et élèves aller manger ailleurs parce que c'est dégueulasse, pas à leur goût, pour quelque raison que ce soit. Si tu me propose un plat unique et qu'il y a du foie je fais quoi ? Je mange et je vais ensuite vomir sur mes élèves en classe ? Ou alors je ne mange pas et je vais quitter la cantine parce qu'on je ne peux et que on ne peut avoir de choix ? L'inverse du école laïque c'est une école qui en toute conscience choisi volontairement d'exclure une partie de son public.

Pseudo a écrit:

coindeparadis a écrit:

Cantine végétarienne ?

Ben oui. C'est excellent pour la santé et ça amène à découvrir d'autres façons de manger et d'équilibrer un repas (bien qu'on fasse tout un plat - c'est le cas de le dire - de la barbake, alors qu'on peut s'en passer très facilement et très avantageusement, nutritionnellement parlant).
Et puis ça résous tout ces problèmes de viande interdite ou hallal (qui est quand même égorgée, la bestiole, hein... Bon, dans nos abattoirs bien standard, c'est surement pas beaucoup plus radieux, ne nous leurrons pas)

Autant pour les adultes cela ne me pose aucun problème. Personnellement je mange de la viande au maximum deux fois par semaine. Autant je n'y suis pas favorable chez les moins de 11 ans. La combinaison céréales/ légumineuses si elle est suffisante pour les plus âgés,  est déficitaire en certains acides aminés, nécessaires à la construction tissulaire.
Jacq, on sait pertinemment que les enfants qui ne mangent pas de porc à la cantine le font pour des raisons religieuses (enfin les raisons de leurs parents) pas par goût. Mon fils a essayé de louvoyer un jour de rôti de boeuf en s'annonçant comme "sans porc". La réponse qui lui a été faite c'est "tu n'es pas arabe toi !". Par conséquent, je pense qu'en ne rentrant plus dans les considérations de type sans porc/avec porc/ vendredi c'est du poisson... on sortira de cette cristallisation autour des religions et des communautés.

Rosanette a écrit:Mais c'est clair que ça règlerait bien des problèmes !

Allons bon !
Je ne suis pas prêt à manger végétarien parce que certains viennent nous emmer... avec leurs interdits religieux.
Manquerait plus que ça !

Pseudo a écrit:J'ai la solution. La cantine végétarienne. Ca met tout le monde d'accord normalement.

Ben non, moi je quitte la cantine.

Moi j'ai l'impression que ça se crispe des deux côtés. Il y a des demandes de viande hallal pour la cantine depuis deux trois ans (l'alternative au porc existant bien sûr). D'autre part la théorie "nous sommes en guerre contre l'islam qui veut de toute manière notre anéantissement" gagne du terrain chez beaucoup de collègues avec pour conséquence de prendre toute manifestation d'appartenance à une religion ou culture musulmane comme une provocation belliqueuse.

florestan a écrit: Moi j'ai l'impression que ça se crispe des deux côtés. Il y a des demandes de viande hallal pour la cantine depuis deux trois ans (l'alternative au porc existant bien sûr). D'autre part la théorie "nous sommes en guerre contre l'islam qui veut de toute manière notre anéantissement" gagne du terrain chez beaucoup de collègues avec pour conséquence de prendre toute manifestation d'appartenance à une religion ou culture musulmane comme une provocation belliqueuse.

Et je crois que le mieux est de ne pas tomber dans le piège tendu par les deux cotés. La laïcité n'a pas à accepter de chantage religieux tout comme elle n'a pas à stigmatiser une croyance quelconque.

Ragnetrude a écrit:

Raoul Volfoni a écrit:J'ai connu un collège public à très forte proportion d'élèves juifs où les parents pratiquants souscrivaient un service (extérieur au collège bien sûr, peut-être une simple association) qui récupérait les gamins le midi, les emmenait manger dans une cantine casher et les ramenait au collège. Pour le bahut, les gamins étaient externes, et cette solution satisfaisait apparemment tout le monde.

Qu'est-ce qu'on entendrait pas si les musulmans faisaient ça ! ("communautarisme!!!") Au contraire je pense qu'il faut voir comme quelque chose de positif le fait que les musulmans confient très majoritairement leurs enfants à l'école publique. Je ne tiens pas à ce que le privé confessionnel se développe...

C'était un collège public et ces enfants y étaient scolarisés, dans une ville où il existe aussi du privé confessionnel juif. Que des gens s'organisent, par la voie associative ou autre, pour faire déjeuner leurs enfants conformément à leurs convictions (cantine casher, mais on pourrait aussi avoir halal, végétarienne ou bio) me semble nettement préférable aux bras de fer pour imposer des exigences x ou y à la cantine publique. Et ça ne remet pas en cause l'enseignement public.
Ceci dit, je serais aussi pour le choix systématique ; je hais le poisson (pas d'allergie, juste que je ne peux pas le voir en peinture) et lorsqu'il y en a, je suis contente d'avoir autre chose à manger...

De toute façon, la cantine, c'est pas bon !

Chocolat a écrit:De toute façon, la cantine, c'est pas bon !  

Ça dépend où ! Ici, au fin fond de la cambrousse, pas de Sodexmachin à l'horizon, c'est pas mal du tout. Et chez mon tuteur, c'est carrément du tonnerre (éclairs maison la dernière fois que je m'y suis incrustée)

Raoul Volfoni a écrit:

Ça dépend où ! Ici, au fin fond de la cambrousse, pas de Sodexmachin à l'horizon, c'est pas mal du tout. Et chez mon tuteur, c'est carrément du tonnerre (éclairs maison la dernière fois que je m'y suis incrustée)

Quelle chance !