[L'Express] Qui veut la peau du latin au collège ? Les précisions de la DGESCO sur l'avenir du latin au sein des EPI

Gryphe a écrit:Vous êtes quand même de grands malades.

Spoiler:

Je suis bien contente de ne plus être la seule à avoir ça en tête ! (et j'imagine la tête du prof de musique à qui je propose de chanter ça avec les élèves !)

doctor who a écrit:Sur Twitter, Florence Robine (@frobine) nie que la possibilité d'abandonner et de commencer le latin à chaque rentrée n'est pas contradictoire avec un apprentissage de la langue latine.
Il me semble qu'elle a tort, non?

La question est de savoir s'il peut ou non y avoir des "entrées" en 4e ou en 3e. Si ce n'est pas le cas, alors on peut concevoir une progression sur 3 ans (tout en sachant que les élèves arrêteront quand ils voudront). À ce moment, la question annexe est : "mais quel programme ?".

On en sera où, en fin de 5e d'EPI LA ? Trois déclinaisons, deux conjugaisons, lecture de textes hyper adaptés ("Rosa est pulchra."). Pas de quoi dire qu'on connaît une langue. Ni de quoi justifier l'apprentissage du latin, d'ailleurs. Autant tout arrêter.

Celeborn a écrit:

doctor who a écrit:Sur Twitter, Florence Robine (@frobine) nie que la possibilité d'abandonner et de commencer le latin à chaque rentrée n'est pas contradictoire avec un apprentissage de la langue latine.
Il me semble qu'elle a tort, non?

La question est de savoir s'il peut ou non y avoir des "entrées" en 4e ou en 3e. Si ce n'est pas le cas, alors on peut concevoir une progression sur 3 ans (tout en sachant que les élèves arrêteront quand ils voudront). À ce moment, la question annexe est : "mais quel programme ?".

Imagine si on ne peut pas entrer mais qu'on peut sortir. Latinistes 3e : combien de division?

Mais, si c'est un EPI, il n'y a pas de programme, non?

Presse-purée a écrit:Mais, si c'est un EPI, il n'y a pas de programme, non?

C'est ça que je ne comprends pas bien. En plus un EPI = plusieurs matières, sauf l'EPI dérogatoire latin/grec si j'ai bien compris... mais dans ce cas pourquoi en faire un EPI ?

doctor who a écrit:Sur Twitter, Florence Robine (@frobine) nie que la possibilité d'abandonner et de commencer le latin à chaque rentrée n'est pas contradictoire avec un apprentissage de la langue latine.
Il me semble qu'elle a tort, non?

Je n'y comprends rien:
elle dit donc que c'est contradictoire?

On est en plein dans les contradictions.
On met le latin en EPI dérogatoire sous la pression et parce qu'on se rend compte que ça ne colle pas.
Mais le latin ne peut être une EPI.

Non mais c'est sûr que si dans sa tête, latin = étymologie, en un an, ça peut suffire

Quand je pense que même mon CDE, qui est pour la présence des enseignants 35h par semaine dans l'etb, et pour les projets en général, trouve cette réforme complètement débile.

doctor who a écrit:On est en plein dans les contradictions.
On met le latin en EPI dérogatoire sous la pression et parce qu'on se rend compte que ça ne colle pas.
Mais le latin ne peut être une EPI.

j'ai l'impression qu'ils se rendent compte que ça coince...

collegedevinci a écrit:j'ai l'impression qu'ils se rendent compte que ça coince...

En fait, je pense qu'il faut expliquer clairement et posément les particularités de l'enseignement des langues anciennes. On ne peut pas entrer et sortir du groupe n'importe quand, ça n'a pas de sens... (Ça n'aurait pas de sens non plus dans les autres disciplines, mais c'est un autre problème. )

un EPI, c'est combien d'heures / semaine ?

Sphinx a écrit:Non mais c'est sûr que si dans sa tête, latin = étymologie, en un an, ça peut suffire

De ce que je sais, et qui a été répété ici, les aspects étymologiques et culturels seront intégrés au programme de français et proposés à tous les élèves. Ici, ils sont face non pas à un problème pédagogique, mais à un pur problème de RH.

collegedevinci a écrit:un EPI, c'est combien d'heures / semaine ?

4h, de ce qui a été dit. Mais les élèves ont le droit à deux EPI par an. A voir ensuite comment ces EPI se répartissent sur l'année.

Gryphe a écrit:

collegedevinci a écrit:j'ai l'impression qu'ils se rendent compte que ça coince...

En fait, je pense qu'il faut expliquer clairement et posément les particularités de l'enseignement des langues anciennes. On ne peut pas entrer et sortir du groupe n'importe quand, ça n'a pas de sens... (Ça n'aurait pas de sens non plus dans les autres disciplines, mais c'est un autre problème. )

En même temps, si on regarde les statistiques du nombre d'élèves qui suivent les options latin & grec, on se rend compte qu'il y moins d'élèves en 3, qu'en 4 et surtout qu'en 5è, ce qui signifient que des élèves ont trouvé une porte de sortie (on sait tous ce qu'il en est). Il n'y a donc rien à changer, ça se fait déjà.

Presse-purée a écrit:

collegedevinci a écrit:un EPI, c'est combien d'heures / semaine ?

4h, de ce qui a été dit. Mais les élèves ont le droit à deux EPI par an. A voir ensuite comment ces EPI se répartissent sur l'année.

Donc 2h max de latin ou de grec / 4h s'ils veulent faire les deux (et du coup, le grec dès la 5ème, c'est possible ?)...

doctor who a écrit:

Imagine si on ne peut pas entrer mais qu'on peut sortir. Latinistes 3e : combien de division?

Techniquement les élèves peuvent déjà sortir comme ils veulent. Tout dépend de l'attitude du collègue LC et du CdE, qui est décisionnaire au dernier recours.

collegedevinci a écrit:

Presse-purée a écrit:

collegedevinci a écrit:un EPI, c'est combien d'heures / semaine ?

4h, de ce qui a été dit. Mais les élèves ont le droit à deux EPI par an. A voir ensuite comment ces EPI se répartissent sur l'année.

Donc 2h max de latin ou de grec / 4h s'ils veulent faire les deux (et du coup, le grec dès la 5ème, c'est possible ?)...

Tout dépend du sens exact qui sera donné au terme "dérogatoire" par la DGESCO. On peut tout à fait imaginer que les choses restent en l'état pour nous (2+3+3) et que la dérogation consiste en, outre le fait de pouvoir poursuivre tout au long des trois ans, le fait d'avoir une heure en plus. Les élèves, eux, auraient le droit à un second EPI tout de même.
Bref, cette réforme peut tourner pour les LCA à un maintien de l'existant sous uns autre dénomination, tandis que, au lieu de la perm, d'autres types d'activités culturelles et scientifiques soient proposées aux élèves. ça peut être une chance pour nous de changer de programme et d'enterrer un peu le reproche en élitisme, et, si les horaires ne sont pas pris aux disciplines et si on n'y fait pas de la "bouillie", ça peut être bien pour les autres élèves en terme d'ouverture culturelle et de travail.

Ce qui m'ennuie, c'est que, n'étant pas dans le secret des dieux, on ne saura pas ce qui s'est réellement passé: incompréhension, mauvaise comm' au début, ou vraie tentative puis recul.

Mais la situation globale non pas du nombre d'élèves, mais de celui des profs, reste très préoccupante: si on en profitait pour pousser et réclamer une filiarisation dès le lycée (latin en L, mise en place du bac -3 bac +3, prérecrutements...)?

Les EPI commenceraient dès la 6ème, c'est ça ? Le pseudo latin aussi donc ?

Presse-purée a écrit:

collegedevinci a écrit:

Presse-purée a écrit:

4h, de ce qui a été dit. Mais les élèves ont le droit à deux EPI par an. A voir ensuite comment ces EPI se répartissent sur l'année.

Donc 2h max de latin ou de grec / 4h s'ils veulent faire les deux (et du coup, le grec dès la 5ème, c'est possible ?)...

Tout dépend du sens exact qui sera donné au terme "dérogatoire" par la DGESCO.

et comme toujours, on n'a pas une réponse claire et précise... on peut imaginer tout et n'importe quoi !

Serge a écrit:Les EPI commenceraient dès la 6ème, c'est ça ? Le pseudo latin aussi donc ?

Dès la 5ème je crois.

Vous voyez que c'est pas mal d'attendre la réunion de mardi où l'on devrait avoir les infos sur les modalités pratiques. Pour le moment, on nage dans une foule d'hypothèses…

Serge a écrit:Les EPI commenceraient dès la 6ème, c'est ça ? Le pseudo latin aussi donc ?

5ème. EPI pour cycle 4, soit 5ème à 3ème. D'où l'arrivée de la LV2 en 5ème.

collegedevinci a écrit:

Gryphe a écrit:

collegedevinci a écrit:j'ai l'impression qu'ils se rendent compte que ça coince...

En fait, je pense qu'il faut expliquer clairement et posément les particularités de l'enseignement des langues anciennes. On ne peut pas entrer et sortir du groupe n'importe quand, ça n'a pas de sens... (Ça n'aurait pas de sens non plus dans les autres disciplines, mais c'est un autre problème. )

En même temps, si on regarde les statistiques du nombre d'élèves qui suivent les options latin & grec, on se rend compte qu'il y moins d'élèves en 3, qu'en 4 et surtout qu'en 5è, ce qui signifient que des élèves ont trouvé une porte de sortie (on sait tous ce qu'il en est). Il n'y a donc rien à changer, ça se fait déjà.

Presse-purée a écrit:

doctor who a écrit:

Imagine si on ne peut pas entrer mais qu'on peut sortir. Latinistes 3e : combien de division?

Techniquement les élèves peuvent déjà sortir comme ils veulent. Tout dépend de l'attitude du collègue LC et du CdE, qui est décisionnaire au dernier recours.

Dans les collèges où on laisse les élèves arrêter comme ils le veulent, on se retrouve effectivement avec cinq élèves en troisième. Dans le mien, on ne peut pas, sauf circonstances exceptionnelles (et les parents sont avec nous). Résultat : je termine cette année de troisième avec la même cohorte que j'ai trouvée en arrivant dans l'établissement, rentrée 2012, en début de cinquième, à l'exception notable d'une et une seule élève qui a arrêté avec mon accord pour faire DP3 à la place. Ils sont passés d'un groupe à l'autre, certains ont progressé, d'autres se sont désintéressés, mais ils sont tous là, et je n'en ai que deux sur trente-cinq qui ne bossent pas du tout (dont une avec des problèmes personnels et psychologiques assez lourds et à qui j'ai proposé d'arrêter, mais elle ne veut pas...)

Presse-purée a écrit:

Sphinx a écrit:Non mais c'est sûr que si dans sa tête, latin = étymologie, en un an, ça peut suffire

De ce que je sais, et qui a été répété ici, les aspects étymologiques et culturels seront intégrés au programme de français et proposés à tous les élèves. Ici, ils sont face non pas à un problème pédagogique, mais à un pur problème de RH.

Oui, il y aura de l'étymologie dans la partie "initiation" réservée au cours de français. Et dans l'EPI, en langue, avec des élèves qui vont rester six mois, sérieusement, tu penses qu'on va faire quoi ? Bah encore de l'étymologie, c'te question. Quoi, le latin ça sert à autre chose ?

Dans mon collège, les élèves continuent le latin jusqu'en 3e, sauf s'il veulent commencer le grec. J'ai donc, selon les années, un groupe de latinistes de 5 à 15 élèves en gros, et un groupe d'hellénistes constitué d'anciens latinistes et de nouveaux arrivants qui n'avaient pas d'options et commencent le grec en 3e, le tout constituant un groupe de 15 à 25 élèves environ. Ce qui reste stable, c'est la proportion d'élèves étudiant une langue ancienne dans mon collège en 3e: entre 1/4 et 1/5.

Cette année: 6 latinistes et 22 hellénistes, 28 au total, soit exactement 1/4 de l'effectif de 3e.
L'an dernier, mon groupe de 4e était de 19, 13 ont basculé sur le grec. J'ai gagné 9 élèves qui ont commencé l'option grec.