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Thalia de G
Médiateur

Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Thalia de G Lun 10 Sep 2018 - 16:24
Bonne chance, Jane. fleurs
Oudemia
Oudemia
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par Oudemia Lun 10 Sep 2018 - 16:43
Thalia de G a écrit:Bonne chance, Jane. fleurs
+1
Jane
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Jane Lun 10 Sep 2018 - 16:45
Merci ! Je ne suis guère optimiste, j'espère juste qu'il se fera taper sur les doigts et qu'il me fichera la paix, à défaut d'être sanctionné.

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henriette
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par henriette Lun 10 Sep 2018 - 17:03
Je croise les doigts pour que ça améliore au moins les choses pour toi.

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Provence
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Provence Lun 10 Sep 2018 - 17:49
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".
Bien!
Jane a écrit:Merci ! Je ne suis guère optimiste, j'espère juste qu'il se fera taper sur les doigts et qu'il me fichera la paix, à défaut d'être sanctionné.
Il y a peu de chances qu'il soit désavoué. Mais il peut avoir à rendre quelques comptes en privé au DASEN. C'est ce que tu peux espérer, de sorte qu'il te fiche la paix. Ce serait déjà une amélioration de tes conditions de travail. En attendant (et même après), continue de tout noter, de collecter les témoignages...
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Cath
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par Cath Lun 10 Sep 2018 - 17:59
Je ne sais pas ce qu'il t'arrive, mais tu as tout mon soutien virtuel.
DaphNenya
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par DaphNenya Lun 10 Sep 2018 - 18:42
Courage, Jane ! fleurs

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gauvain31
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par gauvain31 Lun 10 Sep 2018 - 18:43
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".

Super ! Ton CDE est au courant de cette demande ?
Jane
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Jane Lun 10 Sep 2018 - 18:56
gauvain31 a écrit:
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".

Super ! Ton CDE est au courant de cette demande ?
Absolument pas.

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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Jane Lun 10 Sep 2018 - 18:58
Provence a écrit:
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".
Bien!
Jane a écrit:Merci ! Je ne suis guère optimiste, j'espère juste qu'il se fera taper sur les doigts et qu'il me fichera la paix, à défaut d'être sanctionné.
Il y a peu de chances qu'il soit désavoué. Mais il peut avoir à rendre quelques comptes en privé au DASEN. C'est ce que tu peux espérer, de sorte qu'il te fiche la paix. Ce serait déjà une amélioration de tes conditions de travail. En attendant (et même après), continue de tout noter, de collecter les témoignages...

Je ne cherche rien d'autre. Je me fiche d'avoir raison ou tort, là n'est pas la question. Je veux juste faire mon travail dans des conditions normales d'exercice sans avoir à craindre quoi que ce soit.

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amethyste
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par amethyste Lun 10 Sep 2018 - 19:00
Jane a écrit:
Je ne cherche rien d'autre. Je me fiche d'avoir raison ou tort, là n'est pas la question. Je veux juste faire mon travail dans des conditions normales d'exercice sans avoir à craindre quoi que ce soit.
J'espère que ce sera le cas, on peut espérer qu'il se fasse taper sur les doigts et qu'il se méfie à l'avenir. Bon courage.
Jane
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Jane Lun 10 Sep 2018 - 19:03
amethyste a écrit:
Jane a écrit:
Je ne cherche rien d'autre. Je me fiche d'avoir raison ou tort, là n'est pas la question. Je veux juste faire mon travail dans des conditions normales d'exercice sans avoir à craindre quoi que ce soit.
J'espère que ce sera le cas, on peut espérer qu'il se fasse taper sur les doigts et qu'il se méfie à l'avenir. Bon courage.

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

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Hugo78
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par Hugo78 Lun 10 Sep 2018 - 19:07
Jane a écrit:
amethyste a écrit:
Jane a écrit:
Je ne cherche rien d'autre. Je me fiche d'avoir raison ou tort, là n'est pas la question. Je veux juste faire mon travail dans des conditions normales d'exercice sans avoir à craindre quoi que ce soit.
J'espère que ce sera le cas, on peut espérer qu'il se fasse taper sur les doigts et qu'il se méfie à l'avenir. Bon courage.

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?
Olympias
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Prophète

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par Olympias Lun 10 Sep 2018 - 19:12

Cath a écrit:Je ne sais pas ce qu'il t'arrive, mais tu as tout mon soutien virtuel.
Tout pareil.
Philomène87
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Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Philomène87 Lun 10 Sep 2018 - 19:15
Hugo78 a écrit:
Jane a écrit:
amethyste a écrit:
Jane a écrit:
Je ne cherche rien d'autre. Je me fiche d'avoir raison ou tort, là n'est pas la question. Je veux juste faire mon travail dans des conditions normales d'exercice sans avoir à craindre quoi que ce soit.
J'espère que ce sera le cas, on peut espérer qu'il se fasse taper sur les doigts et qu'il se méfie à l'avenir. Bon courage.

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  

Te dénigrer auprès des élèves et des parents, casser ton autorité, supprimer tes retenues, voire, dans les cas les plus pervers, monter tes classes contre toi. Te pourrir la vie jusqu'au burn out et la dépression, te harceler pour te faire démissionner, te convoquer tous les 4 matins pour te hurler dessus ou te dire qu'il y a encore des parents qui ont appelé contre toi (mais tu n'auras jamais de noms) et te signifier que tu es définitivement incompétent et que tu t'es trompé de métier. Je pense qu'on en a suffisamment pour démolir un enseignant.
Mais j'en oublie sûrement.
Jane
Jane
Monarque

Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie - Page 12 Empty Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

par Jane Lun 10 Sep 2018 - 19:22
Philomène87 a écrit:
Hugo78 a écrit:
Jane a écrit:
amethyste a écrit:
J'espère que ce sera le cas, on peut espérer qu'il se fasse taper sur les doigts et qu'il se méfie à l'avenir. Bon courage.

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  

Te dénigrer auprès des élèves et des parents, casser ton autorité, supprimer tes retenues, voire, dans les cas les plus pervers, monter tes classes contre toi. Te pourrir la vie jusqu'au burn out et la dépression, te harceler pour te faire démissionner, te convoquer tous les 4 matins pour te hurler dessus ou te dire qu'il y a encore des parents qui ont appelé contre toi (mais tu n'auras jamais de noms) et te signifier que tu es définitivement incompétent et que tu t'es trompé de métier. Je pense qu'on en a suffisamment pour démolir un enseignant.
Mais j'en oublie sûrement.
Le pouvoir de nuisance de certains ne connait en effet pas de limites. Par chance, nous n'en sommes pas là. Enfin, pas encore pale
Des amis dans un autre établissement que le mien ont subi de telles pressions, c'est épouvantable à vivre. On leur brandissait même une pile de papiers sous le nez en leur disant que ça, c'était leur "dossier", et que ce n'était que grâce à la mansuétude qui leur était opposée qu'ils avaient encore le droit d'exercer.

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Provence
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par Provence Lun 10 Sep 2018 - 19:26
Jane a écrit:
gauvain31 a écrit:
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".

Super ! Ton CDE est au courant de cette demande ?
Absolument pas.
Il risque de l'être très vite et a de fortes chances d'être présent à l'audience. Il vaut mieux le savoir.

Hugo78 a écrit:

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  
Il y a certains fils sur lesquels la fausse naïveté devient indécente.
Philomène87
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par Philomène87 Lun 10 Sep 2018 - 19:39
Jane a écrit:
Philomène87 a écrit:
Hugo78 a écrit:
Jane a écrit:

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  

Te dénigrer auprès des élèves et des parents, casser ton autorité, supprimer tes retenues, voire, dans les cas les plus pervers, monter tes classes contre toi. Te pourrir la vie jusqu'au burn out et la dépression, te harceler pour te faire démissionner, te convoquer tous les 4 matins pour te hurler dessus ou te dire qu'il y a encore des parents qui ont appelé contre toi (mais tu n'auras jamais de noms) et te signifier que tu es définitivement incompétent et que tu t'es trompé de métier. Je pense qu'on en a suffisamment pour démolir un enseignant.
Mais j'en oublie sûrement.
Le pouvoir de nuisance de certains ne connait en effet pas de limites. Par chance, nous n'en sommes pas là. Enfin, pas encore pale
Des amis dans un autre établissement que le mien ont subi de telles pressions, c'est épouvantable à vivre. On leur brandissait même une pile de papiers sous le nez en leur disant que ça, c'était leur "dossier", et que ce n'était que grâce à la mansuétude qui leur était opposée qu'ils avaient encore le droit d'exercer.

Ah oui, j'ai des collègues qui ont eu ça.
Jane
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par Jane Lun 10 Sep 2018 - 19:50
Provence a écrit:
Jane a écrit:
gauvain31 a écrit:
Jane a écrit:Mon syndicat a demandé une audience à l'inspection académique pour traiter mon "cas".

Super ! Ton CDE est au courant de cette demande ?
Absolument pas.
Il risque de l'être très vite et a de fortes chances d'être présent à l'audience. Il vaut mieux le savoir.

Hugo78 a écrit:

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  
Il y a certains fils sur lesquels la fausse naïveté devient indécente.

Mon syndicat va noyer le poisson dans une entrevue "multi-infos" et évoquer mon cas, pour être précise; ils seront seuls avec l'inspecteur (ou son représentant) et moi je n'y serai pas.

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par Provence Lun 10 Sep 2018 - 20:12
D'accord, c'est mieux comme cela.
Jane
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par Jane Lun 10 Sep 2018 - 20:13
Provence a écrit:D'accord, c'est mieux comme cela.

oui !
Je ne sais même pas quand cela aura lieu Wink

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par Marimekko Lun 10 Sep 2018 - 20:16
Jane a écrit:
Philomène87 a écrit:
Hugo78 a écrit:
Jane a écrit:

Même à ce sujet-là j'ai des doutes, sachant combien les chefs d'établissement peuvent être à l'abri de tout. Il ne me reste qu'à serrer les dents et espérer une mutation (la mienne ? la sienne ?).
Les quelques collègues qui m'ont demandé des détails ont été particulièrement édifiés...

Que peut un chef d'établissement à part nous donner un emploi du temps pourri et nous dénigrer auprès de l'inspection ?  

Te dénigrer auprès des élèves et des parents, casser ton autorité, supprimer tes retenues, voire, dans les cas les plus pervers, monter tes classes contre toi. Te pourrir la vie jusqu'au burn out et la dépression, te harceler pour te faire démissionner, te convoquer tous les 4 matins pour te hurler dessus ou te dire qu'il y a encore des parents qui ont appelé contre toi (mais tu n'auras jamais de noms) et te signifier que tu es définitivement incompétent et que tu t'es trompé de métier. Je pense qu'on en a suffisamment pour démolir un enseignant.
Mais j'en oublie sûrement.
Le pouvoir de nuisance de certains ne connait en effet pas de limites. Par chance, nous n'en sommes pas là. Enfin, pas encore pale
Des amis dans un autre établissement que le mien ont subi de telles pressions, c'est épouvantable à vivre. On leur brandissait même une pile de papiers sous le nez en leur disant que ça, c'était leur "dossier", et que ce n'était que grâce à la mansuétude qui leur était opposée qu'ils avaient encore le droit d'exercer.
Courage, je pense bien à toi. fleurs

C'est bien d'avoir entrepris ces démarches.
Jane
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par Jane Lun 10 Sep 2018 - 20:20
Jane a écrit:
Provence a écrit:D'accord, c'est mieux comme cela.

oui !
Je ne sais même pas quand cela aura lieu Wink

Merci à tous pour votre soutien !
J'ai trouvé une oreille attentive du côté des syndicats, et c'est déjà un soulagement de pouvoir en parler !

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par Lefteris Mar 11 Sep 2018 - 10:04
Jane a écrit:
Le pouvoir de nuisance de certains ne connait en effet pas de limites. Par chance, nous n'en sommes pas là. Enfin, pas encore pale
Des amis dans un autre établissement que le mien ont subi de telles pressions, c'est épouvantable à vivre. On leur brandissait même une pile de papiers sous le nez en leur disant que ça, c'était leur "dossier", et que ce n'était que grâce à la mansuétude qui leur était opposée qu'ils avaient encore le droit d'exercer.
Ils jouent sur la peur panique, irraisonnée, du fonctionnaire et sa méconnaissance de ses droits. Cette histoire de dossier, un grand classique.
Le dossier du fonctionnaire lui appartient, l'administration en est gestionnaire. Il contient des pièces numérotées qui doivent toutes être ou avoir été portées à sa connaissance, et toutes peuvent être contestées au besoin, ou rectifiées (erreurs dans des dates de nomination par exemple). Les lettres de dénonciation anonymes n'en font pas partie, et si un courrier s'y trouve, il peut être contesté. Mieux encore, il peut éventuellement relever de la dénonciation calomnieuse ( art 226-10 du Code Pénal : « La dénonciation, effectuée par tout moyen et dirigée contre une personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact »).
La liasse de feuilles agitées fait donc bien partie de la stratégie de l'épouvantail. Si j'accompagnais les collègue, je demanderais au CDE d'où il tient ces pièces. S'il rétorquait que c'est dans le dossier, je lui rétorquerais qu'il détient donc des doubles de documents n'ayant jamais été communiqués au fonctionnaire et demanderais à reprendre l'entretien quelques jours plus tard après consultation du dossier, étude de ces pièces, et contestation éventuelle. Là soit il n'y a rien, et ces feuilles pourront lui servir pour les lieux d'aisance, soit il y a , et la chose ne se résout pas avec des menaces dans un entretien informel, ça va beaucoup plus loin et on fait des vagues.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Jane Mar 11 Sep 2018 - 10:11
Lefteris a écrit:
Jane a écrit:
Le pouvoir de nuisance de certains ne connait en effet pas de limites. Par chance, nous n'en sommes pas là. Enfin, pas encore pale
Des amis dans un autre établissement que le mien ont subi de telles pressions, c'est épouvantable à vivre. On leur brandissait même une pile de papiers sous le nez en leur disant que ça, c'était leur "dossier", et que ce n'était que grâce à la mansuétude qui leur était opposée qu'ils avaient encore le droit d'exercer.
Ils jouent sur la peur panique, irraisonnée,  du fonctionnaire et sa méconnaissance de ses droits. Cette histoire de dossier, un grand  classique.
Le dossier du fonctionnaire lui appartient, l'administration en est gestionnaire. Il contient des pièces numérotées qui doivent toutes être ou avoir été portées à sa connaissance, et toutes peuvent être contestées au besoin, ou rectifiées (erreurs dans des dates de nomination par exemple).  Les lettres de dénonciation anonymes n'en font pas partie, et si un courrier s'y trouve, il peut être contesté. Mieux encore, il peut éventuellement relever de la dénonciation calomnieuse ( art 226-10 du Code Pénal :  « La dénonciation, effectuée par tout moyen et dirigée contre une personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact »).
La liasse de feuilles agitées fait donc bien partie de la stratégie de l'épouvantail. Si j'accompagnais les collègue, je demanderais au CDE d'où il tient ces pièces. S'il rétorquait que c'est dans le dossier, je lui rétorquerais qu'il détient donc des doubles  de documents n'ayant jamais été communiqués au fonctionnaire et demanderais à reprendre l'entretien quelques jours plus tard  après   consultation du dossier, étude de ces pièces, et contestation éventuelle. Là soit il n'y a rien, et ces feuilles pourront lui servir pour les lieux d'aisance, soit il y a , et la chose ne se résout pas avec des menaces dans un entretien informel, ça va beaucoup plus loin et on fait des vagues.

Merci Lefteris, je note ces précieux renseignements; sait-on jamais ils pourraient m'être utiles, ou à quelque autre collègue.


Dernière édition par Jane le Mar 11 Sep 2018 - 10:14, édité 2 fois (Raison : orthographe)

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par Lefteris Mar 11 Sep 2018 - 10:17
Jane a écrit:

Merci Leftéris, je note ces précieux renseignements; sait-on jamais ils pourraient m'être utile, ou a quelque autre collègue.

Raté le -s à "collègue " humhum
Il faut surtout se faire accompagner par un  syndicaliste, parfois extérieur à l'établissement, qui a la tête froide pendant l'"entretien". Ca fait déjà baisser la pression. De même quand on va consulter le dossier administratif, si ça doit arriver. Il peut y avoir des pièces à copier, il faut savoir lesquelles, et ensuite savoir que faire : demander le versement au dossier d'une pièce , le retrait d'une autre, la modification de telle autre etc.
Il devait y avoir des cours en Espé sur les droits du fonctionnaire. Sinon certains site sont pas mal faits, avec des renvois et références . Par exemple
http://infosdroits.fr/le-dossier-administratif-des-agents-de-la-fonction-publique-composition-procedure-de-consultation-gestion-administrative/

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