De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Audrey a écrit:Moi, j'appelle ma campagne de promo du latin et du grec annuelle le "Péripatetipute Tour"...
Ca fait marrer les collègues... moi, un peu moins...

Ah tiens, on dit grosso modo la même chose toi et moi : "bon ben j'vais passer dans vos classe faire ma promotion, alors vous étonnez pas si j'viens en mini simili cuir et top léopard hein!"

Quand je pense qu'il y a 15 ans mes secondes étaient tout fou à l'idée de reconstituer une prière à Jupiter avec sacrifice d'une peluche (dans un lycée ZEP en plus!!!), et que maintenant j'ai l'impression de les emm*** quand je leur demande d'apprendre leur leçon sur les temples... D'un autre côté, la seule activité que je peux leur proposer, c'est une sortie dans leur ville... youhou!!

Même impression pour moi, campagne de recrutement obligatoire (pas le même costume - je fais culturel, je porte la Dirndl :lol: -, mais les mêmes objectifs...

Les UPI, euh, pardon EPI, c'est le retour des IDD, non ?

Avis à tous les profs en mal d'élèves parce qu'enseignants de langues rares... vive les projets interdisciplinaires (on nous case entre les disciplines pour qu'on ne les enseigne surtout pas, les disciplines... )

Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

C'est comme au lycée, finalement, ou cela cache quelque chose ?

Et le grec ? Que devient le grec ?

Et le reste des thématiques : du catéchisme citoyen de la plus belle eau.

Si je résume :
-emplois du temps contraints, donc pourris,
-réunions à gogo.

Merci NVB pour les conditions de travail !

doctor who a écrit:Si je résume :
-emplois du temps contraints, donc pourris,
-réunions à gogo.

- baisse obligatoire de 20% des cours "classiques".

Kilmeny a écrit:

Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

C'est comme au lycée, finalement, ou cela cache quelque chose ?

Et le grec ? Que devient le grec ?

Un commissaire politique IPR de lettres est venu (avec un acolyte) surveiller la rentrée au lycée une année.
Un collègue de lettres classiques en a profité pour lui demander si un élève pouvait encore faire latin-grec. L'IPR a répondu en parlant d'autre chose !
CQFD.

Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html

Ça se précise même si la formulation reste très ambiguë :

1) "Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure..."
Ce serait donc bien la mort de l'option "latin" en tant que telle, à la discrétion de l'établissement : les EPI étant interdisciplinaires, les "langues et cultures de l'antiquité" pourront être enseignées pour partie par des enseignants d'autres disciplines que les lettres classiques (lettre modernes, histoire-géographie ou même SVT pour lire du Pline, pourquoi pas ?). Un bon moyen de résoudre la pénurie de lettres classiques. On s'approche de "l'initiation" dont il était question.

2) "Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l'apprentissage du latin..."
- Si un EPI se choisit/est imposé chaque année à chaque niveau, il faudrait donc enseigner des "langues" (au pluriel alors qu'on ne parle que de latin) à un public volatile, choisissant/abandonnant l'EPI à tout niveau.
- Si les élèves veulent(/doivent) suivre cet EPI pendant trois ans, ils seraient donc les seuls à suivre le même EPI pendant leur scolarité au collège : succès assuré !

"Chaque élève pourra travailler sur au moins deux thèmes (EPI) chaque année."
Donc pas de continuité pour le latin.

J'avais raté ça : et un EPI, c'est donc 2/2,5h sur l'année puisque deux EPI 4/5h par semaine ?

C'est encore pire que ce que je pensais.

Reprenons : les EPI se pratiquant à raison de 4/5h par semaine et à raison de deux EPI par an (le latin pendant cinq mois en somme), il faut donc compter, de la 5e à la 3e, un horaire de "langues et cultures de l'antiquité" de 2/2,5h*3 = 6/7,5h au total (contre 2h+3h+3h=8h actuellement, 11h si l'on inclut le grec), et ce en supposant que le professeur de lettres classiques assure la totalité de cet enseignement en principe interdisciplinaire.

Quid des programmes de latin
- avec cet horaire réduit
- puisqu'il peut être "inclus dans la matière complémentaire"
- puisqu'il peut- être choisi chaque année par les élèves
- puisque les contenus des projets sont définis par les équipes ?

Et sur Twitter, certains déplorent le lobbying pour les langues anciennes.
Il fonctionne à mort, le lobbying...

S'il n'y a plus d'option latin, tout s'écroule... Je n'ai pas passé ces 2 concours pour des prunes ! Si c'est le cas, je m'enchaîne au portail de mon bahut et je fais venir la presse ! Dire qu'ils ne citent même pas le grec

Mais non, l'option ne pourra pas disparaître ! Je n'y crois pas.

Si les EPI sont l'équivalent des enseignement d'exploration, on en revient comme au lycée non ?

Dans les textes, l'enseignement d'exploration LCA est distinct des options et n'empêche pas les élèves de pratiquer les options, le véritable Enseignement d'exploration LCA n'étant presque jamais pratiqué suivant les textes et se confondant dans les faits avec les options à l'heure actuelle.

Donc en lycée: les faits ont tranché et les options ont "naturellement pris le dessus".

Après, si la décision de maintenir revient aux collèges, les CDE savent bien (sauf exception) qu'un collège sans options de langues anciennes perd de son prestige, non ?

Ma femme agrégée de LC est ravie. Des années de boulot pour faire de la réclame et convaincre les élèves de passer 5 mois de + avec elle.

Je vous rappelle que ce projet est CONSULTATIF !!!!!! C'est le moment de dire ce que nous en pensons et aussi de leur faire clarifier les choses, car ce n'est pas clair pour l'instant !

Kilmeny a écrit: Si les EPI sont l'équivalent des enseignement d'exploration, on en revient comme au lycée non ?

Oui, le but est bien de calquer l'organisation du collège sur celle du lycée.

Les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent. Ils définissent en équipe les contenus des cours.
[...]
Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

Je ne sais pas qui a réfléchi à cette formulation mais elle pose quelque problème...

Phoebe a écrit:

Kilmeny a écrit: Si les EPI sont l'équivalent des enseignement d'exploration, on en revient comme au lycée non ?

Oui, le but est bien de calquer l'organisation du collège sur celle du lycée.

Dans ce cas, pas d'inquiétude. Cela n'a rien changé pour les options au lycée, si ce n'est que plus d'élèves ont goûté aux LCA et en sont venus ensuite aux options plus facilement.

Kilmeny a écrit:Dans ce cas, pas d'inquiétude. Cela n'a rien changé pour les options au lycée, si ce n'est que plus d'élèves ont goûté aux LCA et en sont venus ensuite aux options plus facilement.

Le principe semble le même mais les différences sont importantes :
- l'option s'enseigne à l'année, pas l'EPI
- l'option a un horaire supérieur à l'EPI
- l'EPI peut se choisir n'importe quand
- l'EPI est en principe interdisciplinaire

L'option l'a emporté au lycée parce qu'elle faisait doublon pour le professeur comme pour l'élève. De plus, la pénurie de professeurs de LC qui atteint de plus en plus de collèges obligera à choisir cette solution à titre de compromis.

Je pense que c'est mort pour une raison très basique : obligation d'1 h 30 de pause méridienne. On va les mettre où les heures de latin du coup ? De 5 à 6 ?
Et le grec a donc de facto disparu.

Kilmeny a écrit:Je vous rappelle que ce projet est CONSULTATIF !!!!!! C'est le moment de dire ce que nous en pensons et aussi de leur faire clarifier les choses, car ce n'est pas clair pour l'instant !

Ouais, c'est ça.
On nous consulte.
Et pendant ce temps-là, ces programmes consultatifs, on les envoie aux éditeurs pour qu'ils mettent en oeuvre leurs manuels sur cette base. C'est dire comme on a l'intention de les remanier.
Mais bon, on nous consulte. C'est gentil de nous demander notre avis.

henriette a écrit:Je pense que c'est mort pour une raison très basique : obligation d'1 h 30 de pause méridienne. On va les mettre où les heures de latin du coup ? De 5 à 6 ?
Et le grec a donc de facto disparu.

 Chez nous les cours de 13h à 14h sont monnaie courante de 13 à 1 h.
(pause méridienne de 12 à 14h pour l'ensemble du collège)

Luigi a écrit:l'EPI peut se choisir n'importe quand

Je crois que j'avais tout bon hier lorsque je parlais de fabrication de tridents en papier mâché.
Impossible d'enseigner une langue.

V.Marchais a écrit:

Kilmeny a écrit:Je vous rappelle que ce projet est CONSULTATIF !!!!!! C'est le moment de dire ce que nous en pensons et aussi de leur faire clarifier les choses, car ce n'est pas clair pour l'instant !

Ouais, c'est ça.
On nous consulte.
Et pendant ce temps-là, ces programmes consultatifs, on les envoie aux éditeurs pour qu'ils mettent en oeuvre leurs manuels sur cette base. C'est dire comme on a l'intention de les remanier.
Mais bon, on nous consulte. C'est gentil de nous demander notre avis.

Super ! J'étais naïve alors...

V.Marchais a écrit:

Kilmeny a écrit:Je vous rappelle que ce projet est CONSULTATIF !!!!!! C'est le moment de dire ce que nous en pensons et aussi de leur faire clarifier les choses, car ce n'est pas clair pour l'instant !

Ouais, c'est ça.
On nous consulte.
Et pendant ce temps-là, ces programmes consultatifs, on les envoie aux éditeurs pour qu'ils mettent en oeuvre leurs manuels sur cette base. C'est dire comme on a l'intention de les remanier.
Mais bon, on nous consulte. C'est gentil de nous demander notre avis.

Et puis, la ministre, elle a dit que c'était déjà les programmes qu'on avait faits ensemble:

Pour la première fois, les 800 000 enseignants ont contribué à l’élaboration de ce nouveau socle et de ces nouveaux programmes.