Les enseignants en établissements difficiles toucheront un bonus supplémentaire

Huit ans ! Il faut y arriver. Moi deux ans et je pétais un câble. On est psychologiquement en bon état au bout de huit années en REP +

Bah c'est pour ça qu'ils risquent pas grand chose à proposer...

On était en ECLAIR ces dernières années, avec passage en REP pour des raisons obscures. J'ai plusieurs collègues qui sont dans l'établissement depuis plus de dix ans (et au moins deux qui y auront fait quasiment toute leur carrière).

Personnellement, je ne sais pas comment ils font. Si je pars à la fin de l'année, j'y aurai fait 4 ans et ça aura fortement et irréversiblement attaqué ma santé mentale (pas tellement les cours, à l'exception de la classe relais, mon petit Verdun/Viet-Nam personnel, mais les situations, le quartier...).

C'est ma huitième année dans un collège classé prioritaire : ZEP, RAR, ECLAIR et maintenant REP+ (5 ans en tant que TZR en AFA, titulaire du poste depuis 3 ans). Je ne crois pas que ma santé mentale ait été affectée ( ). Le plus difficile, ce ne sont pas les élèves... c'est le Chef.

Peyo a écrit:Comme pour le réseau REP, pourquoi lorsqu'on parle de la difficultés des établissements on s'arrête au collège ?
Il n'existe pas de lycées "difficiles" ?

Pareil, je ne comprend pas pourquoi les lycées ne sont jamais associés...

Les lycées étaient associés avec le dispositif ECLAIR.
Mais les REP/REP + ont rendu tout cela très flou.

florestan a écrit: Huit ans ! Il faut y arriver. Moi deux ans et je pétais un câble. On est psychologiquement en bon état au bout de huit années en REP +

+1

C'est pour ça que je pense que cette mesure ne concernera que très peu de monde . Les autres auront cumulé assez de points pour partir ailleurs .

Trinity a écrit:C'est ma huitième année dans un collège classé prioritaire : ZEP, RAR, ECLAIR et maintenant REP+ (5 ans en tant que TZR en AFA, titulaire du poste depuis 3 ans). Je ne crois pas que ma santé mentale ait été affectée ( ). Le plus difficile, ce ne sont pas les élèves... c'est le Chef.

Et ça, des chefs, malheureusement, il n'y en a pas que dans les établissements difficiles... :lol:
Mais finalement si ta santé n'en est pas affectée, c'est peut-être qu'il n'est pas aussi pénible que ça, ce chef !

Oliv396 a écrit:

Trinity a écrit:C'est ma huitième année dans un collège classé prioritaire : ZEP, RAR, ECLAIR et maintenant REP+ (5 ans en tant que TZR en AFA, titulaire du poste depuis 3 ans). Je ne crois pas que ma santé mentale ait été affectée ( ). Le plus difficile, ce ne sont pas les élèves... c'est le Chef.

Et ça, des chefs, malheureusement, il n'y en a pas que dans les établissements difficiles... :lol:
Mais finalement si ta santé n'en est pas affectée, c'est peut-être qu'il n'est pas aussi pénible que ça, ce chef !

Disons que le premier était vraiment dingue, le suivant au top et l'actuel... incompétent. La bonne nouvelle, c'est qu'il partira avant moi.

Parce que enseigner hors REP, j'aimerais bien, mais en physique, dans mon coin, il n'y a pas de postes.

ProvençalLeGaulois a écrit:Quant au décalage, c'est le problème de l'impôt indirect, on paye ce qu'on doit de l'année précédente.

C'est hors sujet, mais le problème de décalage n'a rien à voir avec le caractère direct ou indirect d'un impôt.

L'impôt sur le revenu est un impôt direct.
La TVA est un impôt indirect, parce que le contribuable paye la TVA à un commerçant, et que le commerçant la reverse à l'Etat.

Si on résume :

– 300 euros : un montant de prime qui, sans être absolument dérisoire, atténuera simplement l'effet du gel du point d'indice pendant 7 ans… (déjà 7,5% de perdu entre 2010 et 2014, sans même tenir compte de l'effet cumulatif : à ce rythme, ça représentera 200 euros de perte sèche au bout de 8 ans pour un certifié au 6e échelon). Bref, bref, on compense ça pour quelques-uns seulement, et on rajoute une centaine d'euros : une aumône si on tient compte de la difficulté du métier en REP+ ! Et naturellement il faudra payer des impôts sur ces 300 euros.

– Rien pour les débutants jusqu'à ce qu'ils aient leurs 8 ans d'expérience en REP+. Il pourront juste baver devant leurs collègues expérimentés, qui eux toucheront la prime (à moins qu'on ne mette tous les compteurs à zéro ?), et déprimer (c'est le cas de le dire !) dans leur coin.

– Aucune garantie que, 8 ans plus tard, le gouvernement du moment n'annule la mesure sans préavis. Il suffit de voir à quel rythme se succèdent les réformes (surtout lorsqu'il est question de gratter des sous)… Et hop, vous vous serez mangé 8 ans de REP+ pour rien !

– Aucune garantie qu'au bout de 7 ans, le gouvernement en place ne décide de modifier la carte des REP+ (ou Dieu sait comment ça s'appellera à ce moment-là). Vous avez fait 7 ans en REP +, et subitement, votre établissement n'est plus estampillé REP + (mais c'est la preuve, vous dira-t-on sans rigoler, que ça valait la peine de mettre des moyens et que le système fonctionne bien – argument que nous a sorti NVB cette année). En gros, si vous voulez votre prime, vous êtes bon pour demander votre mutation !

Je suis éberlué devant tant d'amateurisme / d'incompétence / de cynisme (faites votre choix).

archeboc a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Quant au décalage, c'est le problème de l'impôt indirect, on paye ce qu'on doit de l'année précédente.

C'est hors sujet, mais le problème de décalage n'a rien à voir avec le caractère direct ou indirect d'un impôt.

L'impôt sur le revenu est un impôt direct.
La TVA est un impôt indirect, parce que le contribuable paye la TVA à un commerçant, et que le commerçant la reverse à l'Etat.

En effet, je me suis mal exprimée, je voulais parler du fait que l'impôt n'est pas prélevé à la source, pas "directement".

e-Wanderer a écrit:Si on résume :

– 300 euros : un montant de prime qui, sans être absolument dérisoire, atténuera simplement l'effet du gel du point d'indice pendant 7 ans… (déjà 7,5% de perdu entre 2010 et 2014, sans même tenir compte de l'effet cumulatif : à ce rythme, ça représentera 200 euros de perte sèche au bout de 8 ans pour un certifié au 6e échelon). Bref, bref, on compense ça pour quelques-uns seulement, et on rajoute une centaine d'euros : une aumône si on tient compte de la difficulté du métier en REP+ ! Et naturellement il faudra payer des impôts sur ces 300 euros.

– Rien pour les débutants jusqu'à ce qu'ils aient leurs 8 ans d'expérience en REP+. Il pourront juste baver devant leurs collègues expérimentés, qui eux toucheront la prime (à moins qu'on ne mette tous les compteurs à zéro ?), et déprimer (c'est le cas de le dire !) dans leur coin.

– Aucune garantie que, 8 ans plus tard, le gouvernement du moment n'annule la mesure sans préavis. Il suffit de voir à quel rythme se succèdent les réformes (surtout lorsqu'il est question de gratter des sous)… Et hop, vous vous serez mangé 8 ans de REP+ pour rien !

– Aucune garantie qu'au bout de 7 ans, le gouvernement en place ne décide de modifier la carte des REP+ (ou Dieu sait comment ça s'appellera à ce moment-là). Vous avez fait 7 ans en REP +, et subitement, votre établissement n'est plus estampillé REP + (mais c'est la preuve, vous dira-t-on sans rigoler, que ça valait la peine de mettre des moyens et que le système fonctionne bien – argument que nous a sorti NVB cette année). En gros, si vous voulez votre prime, vous êtes bon pour demander votre mutation !

Je suis éberlué devant tant d'amateurisme / d'incompétence / de cynisme (faites votre choix).

Pourquoi au choix ? Les trois à la fois ne sont pas incompatibles !
De toute façon ce n'est que de la com, promettre une prime aux collègues pour dans 8 à 12 ans....... comment dire, qui sera aux manettes à ce moment là ?
Depuis le temps qu'on nous déclasse des établissements, qu'on nous change les règles du jeu en cours de route, franchement je n'y crois pas un instant...

L'article ne parle que des primaires et des collèges. Quid des LP en ZEP ?
même avec 300 euros de + je veux quand même partir de mon RAD, je ne supporte plus que les seules discussions en SDP soit "je n'ai pas réussi à les tenir", "ils sont ingérables", "il y a eu une bagarre"...

WonderWoman a écrit:L'article ne parle que des primaires et des collèges. Quid des LP en ZEP ?
même avec 300 euros de + je veux quand même partir de mon RAD, je ne supporte plus que les seules discussions en SDP soit "je n'ai pas réussi à les tenir", "ils sont ingérables", "il y a eu une bagarre"...

De toute façon il ne faut pas se faire d'illusions, si ça se met en place, il y aura très peu d'établissements classés, que ce soient des écoles, des collèges ou autres.
Je suis convaincue qu'il n'y en aura pas chez nous, quelques établissements très durs en RP, peut-être Marseille ou Lille et c'est tout.
Déjà, il n'y a qu'à voir le peu d'établissements qui donnent droit à l'ASA.

Par contre des points pour la HCL ou les muts, ça ne leur coûte rien, alors peut-être.....

d'illusions, je n'en ai plus.

WonderWoman a écrit:d'illusions, je n'en ai plus.

Très bien, tu ne seras pas déçue, c'est déjà ça :lol:

WonderWoman a écrit:d'illusions, je n'en ai plus.

Et tu as bien raison , hélas!

WonderWoman a écrit:L'article ne parle que des primaires et des collèges. Quid des LP en ZEP ?
même avec 300 euros de + je veux quand même partir de mon RAD, je ne supporte plus que les seules discussions en SDP soit "je n'ai pas réussi à les tenir", "ils sont ingérables", "il y a eu une bagarre"...

WonderWoman a écrit:d'illusions, je n'en ai plus.

Pour une fois, ce n'est pas si anecdotique que ça, comme valorisation. le but c'est évidemment de faire rester les gens, et c'est pas si bête, surtout si c'est en plus de la prime de REP(+).
Effectivement la limite principale, c'est la stabilité des dispositifs et effectivement s'est un peu blasant pour ceux qui débarque (mais bon, des collègues payés le double pour faire le même boulot que toi (en espérant qu'il le fasse mieux...), ça existe déjà.
Moi je suis plus vicieux, j'imagine bien un système ou tu troquerais des points de mutation REP contre une hausse de ta prime, chaque année, ça laisserait le choix.

Alors on paie des impôts sur les primes, c'est le lot de pas mal de monde, non ça ne réchauffera pas le point d'indice, oui, ça crée des inégalités de traitements, mais bon, il faut savoir ce qu'on veut, quand on entend ici que le but de la REP, c'est de se casser pour sauver sa santé mentale (et de laisser le vietnam aux T1/T2....), ben pourquoi pas. Ceux qui n'en veulent pas pourront partir.

Entre vouloir partir le plus vite possible et laisser la m*** aux T1/T2 et une prime à la stabilité, il doit bien y avoir un certain nombre de mesures qui seraient tout aussi judicieuses, dont certaines qu'il me semble avoir citées mais il y aurait naturellement bien d'autres possibilités. Tiens, moi par exemple, je suis pour une refonte totale des quartiers parce qu'on ne résoudra aucun problème des REP tant qu'on laissera des CP à 29, des collèges de plus de 700 élèves et des lycées sinistrés et ce, même avec 300€ de plus par mois. 300 € dont, au passage, je doute qu'ils reflètent une réelle conscience et prise en compte de ce que sont ces zones. (Sans compter qu'on en connaît aussi plein, des zones, non classées et pas mieux.)

Vous ne croyez pas que cette "annonce" tombe opportunément juste avant les départementales, j'ai dû mal à croire à une coïncidence.

Dinaaa a écrit:- 2h d'allègement de service hebdomadaire
- 18 élèves maximum par classe

Ces mesures pourraient vraiment changer la façon de travailler et, de fait, pourraient motiver des collègues à s'investir dans les REP+.

Retourner vers les galères du début de carrière, avec des classes à 28-30 illettrés et des HSA quasi-obligatoires parce qu'on manque de monde... jamais de la vie, sourtout pour 300€ à espérer vaguement dans "8 à 10 ans" (c'te bonne blague : on nous prend pour des khons ou bien ?)

Effectivement, après avoir passé une année dans un établissement ZEP, ne serait-ce que pour une de ces deux mesures que tu proposes, j'aurai laissé tombé ma prime !

"Quand le gouvernement fait rimer refondation avec mutation"

http://blogs.mediapart.fr/edition/educateurs-prioritaires/article/100315/quand-le-gouvernement-fait-rimer-refondation-avec-mutation

Dinaaa a écrit:- 2h d'allègement de service hebdomadaire
- 18 élèves maximum par classe

Ces mesures pourraient vraiment changer la façon de travailler et, de fait, pourraient motiver des collègues à s'investir dans les REP+.

Retourner vers les galères du début de carrière, avec des classes à 28-30 illettrés et des HSA quasi-obligatoires parce qu'on manque de monde... jamais de la vie, sourtout pour 300€ à espérer vaguement dans "8 à 10 ans" (c'te bonne blague : on nous prend pour des khons ou bien ?)

C'est clair !!

Daphné a écrit:

e-Wanderer a écrit:Si on résume :

– 300 euros : un montant de prime qui, sans être absolument dérisoire, atténuera simplement l'effet du gel du point d'indice pendant 7 ans… (déjà 7,5% de perdu entre 2010 et 2014, sans même tenir compte de l'effet cumulatif : à ce rythme, ça représentera 200 euros de perte sèche au bout de 8 ans pour un certifié au 6e échelon). Bref, bref, on compense ça pour quelques-uns seulement, et on rajoute une centaine d'euros : une aumône si on tient compte de la difficulté du métier en REP+ ! Et naturellement il faudra payer des impôts sur ces 300 euros.

– Rien pour les débutants jusqu'à ce qu'ils aient leurs 8 ans d'expérience en REP+. Il pourront juste baver devant leurs collègues expérimentés, qui eux toucheront la prime (à moins qu'on ne mette tous les compteurs à zéro ?), et déprimer (c'est le cas de le dire !) dans leur coin.

– Aucune garantie que, 8 ans plus tard, le gouvernement du moment n'annule la mesure sans préavis. Il suffit de voir à quel rythme se succèdent les réformes (surtout lorsqu'il est question de gratter des sous)… Et hop, vous vous serez mangé 8 ans de REP+ pour rien !

– Aucune garantie qu'au bout de 7 ans, le gouvernement en place ne décide de modifier la carte des REP+ (ou Dieu sait comment ça s'appellera à ce moment-là). Vous avez fait 7 ans en REP +, et subitement, votre établissement n'est plus estampillé REP + (mais c'est la preuve, vous dira-t-on sans rigoler, que ça valait la peine de mettre des moyens et que le système fonctionne bien – argument que nous a sorti NVB cette année). En gros, si vous voulez votre prime, vous êtes bon pour demander votre mutation !

Je suis éberlué devant tant d'amateurisme / d'incompétence / de cynisme (faites votre choix).

Pourquoi au choix ? Les trois à la fois ne sont pas incompatibles !
De toute façon ce n'est que de la com, promettre une prime aux collègues pour dans 8 à 12 ans....... comment dire, qui sera aux manettes à ce moment là ?
Depuis le temps qu'on nous déclasse des établissements, qu'on nous change les règles du jeu en cours de route, franchement je n'y crois pas un instant...

Eh oui. C'est pourquoi cette mesure n'a absolument aucune valeur. Il aurait fallu qu'elle s'applique immédiatement à ceux qui sont en place depuis 8 ans et plus. Là, c'est juste une promesse qui a toutes les chances d'être oubliée. Elle en dit long sur la façon dont le gouvernement considère les enseignants.