Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

kero a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

kero a écrit:

Pour le reste, je ne vois pas où est la dénégation. Ce n'est pas parce qu'on n'évoque pas quelque chose qu'on nie son existence. Je pense qu'aucun de ceux qui ont co-signé cet article nieraient les problèmes de trafics, de violence, de délinquance qui existent dans ces quartiers. Mais pourquoi leur discours deviendrait-il illégitime par le fait même de ne pas en parler systématiquement ?

Quand tu veux nuancer quelque chose, tu n'écris pas tout un papier en faisant comme si cette chose n'existait pas. Principe de base de la démonstration.

Sauf que l'enjeu du texte n'est pas de dresser un tableau général de la situation, mais de se situer par rapport à un discours particulier. Et, contrairement à ce qui est dit, aucun tableau idyllique n'en est donné.

Sans faire un tableau général, il y a moyen de ne pas répondre "blanc" quand un crétin en face dit "noir"... Rolling Eyes

Marie Laetitia a écrit:

kero a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Quand tu veux nuancer quelque chose, tu n'écris pas tout un papier en faisant comme si cette chose n'existait pas. Principe de base de la démonstration.

Sauf que l'enjeu du texte n'est pas de dresser un tableau général de la situation, mais de se situer par rapport à un discours particulier. Et, contrairement à ce qui est dit, aucun tableau idyllique n'en est donné.

Sans faire un tableau général, il y a moyen de ne pas répondre "blanc" quand un crétin en face dit "noir"...

Là n'est pas la question. Le "noir" dont il est question et par rapport auquel ce texte se situe, ce ne sont pas les trafics ou la délinquance ou l'homophobie, mais les expressions anti-républicaines qui sont apparu dans la continuité du 7 janvier. Le reste est juste hors sujet.

Le prétendu refus de la stigmatisation fait bien rigoler celui qui a vécu à La Reynerie et à Bellefontaine de ses 15 à 24 ans.

Nous.
Vous.
Eux.
Venez les voir comme ils pensent différemment.
Comme ils vous sont étrangers.
Venez-donc les voir ceux-là les jeunes des quartiers pôôpulaires.
Regardez voir comme ils sont.
Regardez le travail qu'on fait sur eux.

Doucement rigoler oui.

JPhMM a écrit:Le prétendu refus de la stigmatisation fait bien rigoler celui qui a vécu à La Reynerie et à Bellefontaine de ses 15 à 24 ans.

Il faut donc stigmatiser ?

Est-ce de la faute des jeunes des quartiers populaires s'ils sont nés dans des quartiers populaires ?

Comment peut-on ne pas voir qu'ils sont le produit de leur condition ?

kero a écrit:

JPhMM a écrit:Le prétendu refus de la stigmatisation fait bien rigoler celui qui a vécu à La Reynerie et à Bellefontaine de ses 15 à 24 ans.

Il faut donc stigmatiser ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Qu'importe.
Tout va bien dans le meilleur des mondes.

JPhMM a écrit:

kero a écrit:

JPhMM a écrit:Le prétendu refus de la stigmatisation fait bien rigoler celui qui a vécu à La Reynerie et à Bellefontaine de ses 15 à 24 ans.

Il faut donc stigmatiser ?

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Qu'importe.
Tout va bien dans le meilleur des mondes.

Ce n'est pas davantage ce que j'ai dit. Wink

kero a écrit:Il faut donc stigmatiser ?

Est-ce de la faute des jeunes des quartiers populaires s'ils sont nés dans des quartiers populaires ?

Comment peut-on ne pas voir qu'ils sont le produit de leur condition ?

Je ne parlais pas des jeunes gens. Je parlais du texte en lui-même.

LDC ?

Je crois que c'est Laurence de Cock, l'enseignante qui a participé à Des paroles et des actes l'autre jour.

Et d'ailleurs cette "adresse" peut s'expliquer par ce seul passage de l'émission :

Laurence de Cock a écrit:Sortez de vos mondes !

Malheureusement son exemple d'un élève mort à coup de battes de base-ball pendant que ses professeurs "petits-bourgeois" étaient en vacances illustrait mal son propos...

Tout cela me laisse perplexe.

Presse-purée a écrit:

Marmont a écrit:Des "néo-réacs" et des "vrais élèves"...
Ce genre de propos introductifs portant à développer un clivage idéologique primaire et la nécessaire - du moins pour les signataires - polémique est pour le moins dérangeant. Rien que d'apporter une once de nuance ou une critique, la plus infime soit-elle, à l'encontre de cette "invitation" vous fait basculer de facto dans le camp des "néo-réacs". Ce n'est pas ainsi qu'on pose une question.
Pour avoir enseigné plusieurs années en zone de violence et ensuite dans des coins réputés plus "tranquilles" sur le papier, pour me rendre compte que des classes étaient bien meilleures (à tous les points de vue) dans le fameux "quartier", je me méfie franchement de cette liste d'établissements dits "difficiles", présentés comme des curseurs, des seuils, à partir desquels les réflexions sur les questions légitimes que doit se poser l'école peuvent commencer. En gros, cela revient à dire : "vous n'y enseignez pas, alors taisez-vous" ou "venez voir qu'on vous explique un peu la vraie vie". C'est une position aussi sectaire que méprisante à l'égard des autres enseignants.
Quoiqu'il en soit, vu le ton employé dans ce billet d'invitation, cela ne donne pas envie de s'y rendre !

Y'a un peu de ça aussi, oui... le Bien contre la plèbe.

Oui, sauf que depuis ce matin la tournure des échanges a malheureusement donné raison à mes craintes.
S'écharper ainsi sur "son" lieu de travail, "ses" élèves, "sa" vision, "eux", "vous", "les autres" ne laisse aucune place à une réflexion constructive. On se vautre ainsi dans une posture aux relents d'une idéologie aussi excessive que manichéenne : les "bons et les nuls", les "gentils et les méchants", "tu penses l'inverse ? donc tu es mon ennemi", etc.
L'enseignant n'a vraiment pas besoin de ce genre de logorrhée pour agir dans son quotidien.

En tout cas, l'exemple médiatique de LDC rend l'ensemble pathétique : donneuse de leçons de toutes sortes et agaçante au possible dans le fond de ses interventions. Bientôt à l'aide de gesticulations médiatiques encore plus saccadées, elle parviendra à nous faire croire qu'elle sait transformer un analphabète inuit - contre son gré bien entendu... - sous prétexte qu'il est victime du "grand capitalisme mondialisé".
Elle me fait penser à ces anarchistes de salon de la fin du XIXème siècle, jouant les idiots utiles pour amuser les convives.
Sauf que là c'est loin d'être amusant et le pouvoir de nuisance bien plus important !

Pourquoi 'contre son gré' ? Il le fait exprès d'être analphabète ? :gratte: :gratte: :gratte:

Oui, mais par ignorance (il est donc pardonné), il a été perverti par les "mauvais", les "autres"...
Et puis si c'était une demande, le geste décliné par ~~la sainte~~ le grand guide LDC ne serait pas "beau" !

Collier de Barbe a écrit:Cette mise en cause est bien sur
idiote: faudrait il etre pauvre pour défendre les pauvres? Ça me rappelle les
Rumeurs deguelasses qui courraient un temps sur Besancenot accusé d'être trop
riche...

Je pense personnellement que non, mais c'est pourtant bien le type d'arguments qu'utilise ce texte pour disqualifier les discours réacs des Zemmour et Finkie : "Vous n'y connaissez rien car vous ne vous y rendez pas."

Il y a quelque chose de gênant dans cette tribune, comme si l'on revenait 30 ans en arrière, sans avoir rien appris.

Je vomis pourtant les discours dégueu contre les musulmans, mais j'ai l'impression que ce type de prise de position ne fera que les renforcer, car il n'est pas à la hauteur analytique des enjeux, manquant singulièrement de nuance comme cela a été signalé par plusieurs intervenants.

zouz a écrit:Pourquoi 'contre son gré' ? Il le fait exprès d'être analphabète ? :gratte: :gratte: :gratte:

Mais vous faites exprès de tout comprendre de travers, ou c'est juste un gentil trollage pour vous détendre le soir ?
J'ai beaucoup d'élèves qui, en effet, résistent à toute tentative d'édulcoration de leur analphabétisme rural teinté de consanguinité. Il ferait beau voir qu'on les dénaturât...

Marie Laetitia a écrit:

kero a écrit:

Pour le reste, je ne vois pas où est la dénégation. Ce n'est pas parce qu'on n'évoque pas quelque chose qu'on nie son existence. Je pense qu'aucun de ceux qui ont co-signé cet article nieraient les problèmes de trafics, de violence, de délinquance qui existent dans ces quartiers. Mais pourquoi leur discours deviendrait-il illégitime par le fait même de ne pas en parler systématiquement ?

Quand tu veux nuancer quelque chose, tu n'écris pas tout un papier en faisant comme si cette chose n'existait pas. Principe de base de la démonstration.

Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires" - Page 4 2252222100

Cripure a écrit:

zouz a écrit:Pourquoi 'contre son gré' ? Il le fait exprès d'être analphabète ? :gratte: :gratte: :gratte:

Mais vous faites exprès de tout comprendre de travers, ou c'est juste un gentil trollage pour vous détendre le soir ?
J'ai beaucoup d'élèves qui, en effet, résistent à toute tentative d'édulcoration de leur analphabétisme rural teinté de consanguinité. Il ferait beau voir qu'on les dénaturât...

De quoi parlez-vous exactement ? (et vous, vous le faites pas exprès ou...?)
Ecoutez, vu le sérieux avec lequel certaines idées sont exprimées ici, je préfère commencer par faire valider ce que je crois comprendre ou en faire dire davantage (si cela vous gêne, rien ne vous empêche de ne pas me lire et de vous épargner la peine de ~~répondre~~ éructer.

Luigi_B a écrit:Et d'ailleurs cette "adresse" peut s'expliquer par ce seul passage de l'émission :

Laurence de Cock a écrit:Sortez de vos mondes !

Malheureusement son exemple d'un élève mort à coup de battes de base-ball pendant que ses professeurs "petits-bourgeois" étaient en vacances illustrait mal son propos...

Un de mes élèves s'est suicidé. Plusieurs parents de mes élèves se sont suicidés.
J'ai déjà failli accompagner une de mes élèves obligée de prévoir une IVG parce qu'elle avait les plus grandes difficultés à en parler à ses parents.
Et fait de mon mieux pour en aider une autre qui ne pouvait dire qu'elle avait failli être sexuellement agressée pendant leurs vacances et que si des bruits de pas ne s'étaient pas fait entendre, elle aurait été victime d'un viol. J'ai fait le lien entre elle et ses parents.
Un de nos élèves en a sauvagement assassiné une autre, d'une manière que Laurence de Cock est à cent lieues d'imaginer. Et nous, leurs professeurs, n'étions pas en vacances. Nous avons fait ce qu'il fallait. Expliquer, réconforter, accompagner, entourer.
Je suis fatiguée de lire et d'entendre de tels propos de la part de quelqu'un qui croit tout savoir et qui suinte d'un effrayant mépris pour tous ceux qui ne pensent pas exactement comme elle. Et nous traiter de petits bourgeois...franchement ! "N'a-t-elle pas tout de la bobo ?? " : voilà ce que m'a dit une amie en la voyant sur le plateau de cette émission. Stop.

Olympias a écrit:

Luigi_B a écrit:Et d'ailleurs cette "adresse" peut s'expliquer par ce seul passage de l'émission :

Laurence de Cock a écrit:Sortez de vos mondes !

Malheureusement son exemple d'un élève mort à coup de battes de base-ball pendant que ses professeurs "petits-bourgeois" étaient en vacances illustrait mal son propos...

Un de mes élèves s'est suicidé. Plusieurs parents de mes élèves se sont suicidés.
J'ai déjà failli accompagner une de mes élèves obligée de prévoir une IVG parce qu'elle avait les plus grandes difficultés a en parler a ses parents.
Et fait de mon mieux pour en aider une autre qui ne pouvait dire qu'elle avait failli être sexuellement agressée pendant leurs vacances et que si des bruits de pas ne s'étaient pas fait entendre, elle aurait été victime d'un viol. J'ai fait le lien entre elle et ses parents.
Un de nos élèves en a sauvagement assassine une autre, d'une manière que Laurence de Cock est à cent lieues d'imaginer. Et nous, leurs professeurs, n'étions pas en vacances. Nous avons fait ce qu'il fallait. Expliquer, réconforter, accompagner, entourer.
Je suis fatiguée de lire et d'entendre de tels propos de la part de quelqu'un qui croit tout savoir et qui suinte d'un effrayant mépris pour tous ceux qui ne pensent pas exactement comme elle. Et nous traiter de petits bourgeois...franchement ! "N'a-t-elle pas tout de la bobo ?? " Voilà ce que m'a dit une amie en la voyant sur le plateau de cette émission. Stop.

Merci.
Infiniment.

[/quote]

Étrange.

1/ Finkielkraut dit des choses absolument vraies du début à la fin.
2/ LDC dit certaines choses également vraies, mais
3/ Elle les inscrit dans un discours qui se présente contradictoires avec ce que dit Finkielkraut, alors que pour la plupart, elles ne le sont pas. Elle parle juste d'autre chose, en fait.

Comprends pas.

On peut pourtant à la fois comprendre les logiques qui animent ces quartiers, et à la fois défendre une conception rigoureuse des exigeances vis-à-vis des jeunes des mêmes quartiers.

Marmont a écrit:Oui, mais par ignorance (il est donc pardonné), il a été perverti par les "mauvais", les "autres"...
Et puis si c'était une demande, le geste décliné par ~~la sainte~~ le grand guide LDC ne serait pas "beau" !

Vos propos n'ont aucun sens, c'est l'engagement qui vous déplaît?
C'est marrant on vous trouve toujours pour aligner les critiques. Mais je ne crois pas avoir lu de choses bien substantielles chez vous.

Olympias a écrit:

Luigi_B a écrit:Et d'ailleurs cette "adresse" peut s'expliquer par ce seul passage de l'émission :

Laurence de Cock a écrit:Sortez de vos mondes !

Malheureusement son exemple d'un élève mort à coup de battes de base-ball pendant que ses professeurs "petits-bourgeois" étaient en vacances illustrait mal son propos...

Un de mes élèves s'est suicidé. Plusieurs parents de mes élèves se sont suicidés.
J'ai déjà failli accompagner une de mes élèves obligée de prévoir une IVG parce qu'elle avait les plus grandes difficultés a en parler a ses parents.
Et fait de mon mieux pour en aider une autre qui ne pouvait dire qu'elle avait failli être sexuellement agressée pendant leurs vacances et que si des bruits de pas ne s'étaient pas fait entendre, elle aurait été victime d'un viol. J'ai fait le lien entre elle et ses parents.
Un de nos élèves en a sauvagement assassine une autre, d'une manière que Laurence de Cock est à cent lieues d'imaginer. Et nous, leurs professeurs, n'étions pas en vacances. Nous avons fait ce qu'il fallait. Expliquer, réconforter, accompagner, entourer.
Je suis fatiguée de lire et d'entendre de tels propos de la part de quelqu'un qui croit tout savoir et qui suinte d'un effrayant mépris pour tous ceux qui ne pensent pas exactement comme elle. Et nous traiter de petits bourgeois...franchement ! "N'a-t-elle pas tout de la bobo ?? " Voilà ce que m'a dit une amie en la voyant sur le plateau de cette émission. Stop.

Tu fais expres ou tu es juste malhonnête, serieux?

L'interprétation que tu fais de ce passage de l'émission est parfaitement malhonnête.
Il faudrait arrêter de croire que tous ceux qui critiquent l'aphg sont "d'un effrayant mépris"...

Tu sais parfaitelent qu'elle ne te "traite pas" de petit bourgeois.
Interprétation vraiment malveillante.

kero a écrit:

Étrange.

1/ Finkielkraut dit des choses absolument vraies du début à la fin.
2/ LDC dit certaines choses également vraies, mais
3/ Elle les inscrit dans un discours qui se présente contradictoires avec ce que dit Finkielkraut, alors que pour la plupart, elles ne le sont pas. Elle parle juste d'autre chose, en fait.

Comprends pas.

On peut pourtant à la fois comprendre les logiques qui animent ces quartiers, et à la fois défendre une conception rigoureuse des exigeances vis-à-vis des jeunes des mêmes quartiers.

Entièrement d'accord.
C'est ce que j'avais déjà essayé de dire (mais moins clairement) il y a quelques semaines : le discours de LDC est inaudible car il répond plus à une détestation de la personne de Finkie qu'à une réelle réflexion.

zouz a écrit:

Cripure a écrit:

zouz a écrit:Pourquoi 'contre son gré' ? Il le fait exprès d'être analphabète ? :gratte: :gratte: :gratte:

Mais vous faites exprès de tout comprendre de travers, ou c'est juste un gentil trollage pour vous détendre le soir ?
J'ai beaucoup d'élèves qui, en effet, résistent à toute tentative d'édulcoration de leur analphabétisme rural teinté de consanguinité. Il ferait beau voir qu'on les dénaturât...

De quoi parlez-vous exactement ? (et vous, vous le faites pas exprès ou...?)
Ecoutez, vu le sérieux avec lequel certaines idées sont exprimées ici, je préfère commencer par faire valider ce que je crois comprendre ou en faire dire davantage (si cela vous gêne, rien ne vous empêche de ne pas me lire et de vous épargner la peine de ~~répondre~~ éructer.

:abk: :abk:

Collier de Barbe a écrit:

Olympias a écrit:

Luigi_B a écrit:Et d'ailleurs cette "adresse" peut s'expliquer par ce seul passage de l'émission :

Malheureusement son exemple d'un élève mort à coup de battes de base-ball pendant que ses professeurs "petits-bourgeois" étaient en vacances illustrait mal son propos...

Un de mes élèves s'est suicidé. Plusieurs parents de mes élèves se sont suicidés.
J'ai déjà failli accompagner une de mes élèves obligée de prévoir une IVG parce qu'elle avait les plus grandes difficultés a en parler a ses parents.
Et fait de mon mieux pour en aider une autre qui ne pouvait dire qu'elle avait failli être sexuellement agressée pendant leurs vacances et que si des bruits de pas ne s'étaient pas fait entendre, elle aurait été victime d'un viol. J'ai fait le lien entre elle et ses parents.
Un de nos élèves en a sauvagement assassine une autre, d'une manière que Laurence de Cock est à cent lieues d'imaginer. Et nous, leurs professeurs, n'étions pas en vacances. Nous avons fait ce qu'il fallait. Expliquer, réconforter, accompagner, entourer.
Je suis fatiguée de lire et d'entendre de tels propos de la part de quelqu'un qui croit tout savoir et qui suinte d'un effrayant mépris pour tous ceux qui ne pensent pas exactement comme elle. Et nous traiter de petits bourgeois...franchement ! "N'a-t-elle pas tout de la bobo ?? " Voilà ce que m'a dit une amie en la voyant sur le plateau de cette émission. Stop.

Tu fais expres ou tu es juste malhonnête, serieux?

L'interprétation que tu fais de ce passage de l'émission est parfaitement malhonnête.
Il faudrait arrêter de croire que tous ceux qui critiquent l'aphg sont "d'un effrayant mépris"...

Tu sais parfaitelent qu'elle ne te "traite pas" de petit bourgeois.
Interprétation vraiment malveillante.

Non. Ce n'est pas malveillant. C'est toujours elle qui attaque les autres. Elle n'a pas le monopole de la sollicitude envers les élèves qui ne sortent pas des beaux quartiers. Et moi, je n'ai pas la prétention de tout mieux savoir que les autres. CdB, l'APHG n'a rien à voir ici. Tu ne réalises pas que si LdC peut tout à fait évoquer des vérités, elle peut être aussi extrêmement maladroite et que certains collègues peuvent mal le prendre.