Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.

fracflo a écrit:

egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.

Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.

frdm a écrit:

fracflo a écrit:

egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.

Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.

Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !

Des élèves de 6e ont frappé et insulté un camarade. Pas de chance pour eux, ils l'ont fait en dehors du collège : dépôt de plainte par les parents de la victime et visite des flics à domicile. Ceux-là, on peut les considérer comme des voyous non ?

Alors il est fort possible qu'ils se le tiennent pour dit pendant quelque temps, mais ils sont quand même tombé dans l'illégalité (et surtout la violence).

fracflo a écrit:
Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !

Tout d'abord, au cas ou tu m'aurais visé, sache que je n'ai aucun besoin de me défouler, j'enseigne en cpge et je ne subis rien de désagréable. Cela ne m'empêche pas de constater que certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.

fracflo a écrit:

frdm a écrit:

fracflo a écrit:

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.

Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.

Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !

fracflo, toujours à l'affût !
Le breton ne dort-il jamais ?

Dans les commentaires:
"Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ?

Ils ont trop de vacances 5 mois

Les enseignants qui ont le plus de vacances au monde"

Malioli a écrit:Dans les commentaires:
"Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ?

Ils ont trop de vacances 5 mois

Les enseignants qui ont le plus de vacances au monde"

Les gens qui commentent sont toujours les maboules. (Nous en sommes un bon exemple).
Le plus important, c'est que la tendance du sondage montre que les lecteurs du Point sont assez lucides. Toutes les réponses sauf une sont maintenant en dessous de 30%.

Le mal principal c'est l'absence d'autorité. Et ce ne sont pas les professeurs les responsables ( à part quelques dingues ) mais bien la hiérarchie qui ne veut pas de vagues, les parents qui sont dans le déni et les politiques qui sont dans la démagogie. On sait tous que les dés sont pipés, que certains bahuts sont gangrenés par la violence, que des mômes sont harcelés et même détruits, que les exigences sont régulièrement revues à la baisse et que nous sommes nous mêmes traités comme des larbins. Mais celles et ceux qui osent le dire se font démolir. Le déni est devenu institutionnel, l'EN est vraiment devenue une structure pathologique et pathogène puisqu'elle carbure à l'injonction contradictoire, ce qui ne peut que générer de la folie.

Sur les forums de PE, les posts de reconversion et d'appels au secours ( épuisement, harcèlement par les IEN et les parents ) sont devenus majoritaires. Toi qui nous lit ( ou pas ) au MEN, il serait plus que temps de te secouer avant que tout ça ne finisse très mal.

frdm a écrit:certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.

Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

fracflo, vous nous les brisez

Pour moi, le principal problème a déjà été cité : l'aveuglement. Quand je lis le BO, cet aveuglement prend la forme de la croyance en la magie ("Au collège, les élèves ont appris...".

Je vois mal comment cerner le plus grand mal dont souffre l'Education nationale sans la comparer à la médecine, au gymnase, à la cuisine et à la cordonnerie. Où est Polos ?

fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique :lol:

Le mal le plus puissant c'est d'avoir mis sur un pied d'égalité le savoir du prof et celui de l'élève ...

lilith888 a écrit:

fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique :lol:

Et moi qui croyais que c'était fait exprès ( j'admirais d'ailleurs le sens de l'humour de Fracflo ) !

Ce n'est pas généré par le meirieutron?

lilith888 a écrit:

fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique :lol:

Il ne l'était pas??

en tout cas entre ledit message et la réponse de Cripure, j'ai failli m'étouffer avec mon café c'est malin !!! :lol:

Les incivilités, le manque de travail.... sont les maux principaux.
D'ailleurs, en ce moment, je n'ai plus du tout la foi. J'en ai marre!

Le laxisme et la démagogie.

Et au sujet des voyous : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allez-vous-faire-enc-ont-ecrit-des-65722

lilith888 a écrit:

fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique :lol:

Mais il l'est !

fracflo a écrit:

frdm a écrit:certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.

Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Les exégètes de ce forum se répartissent en deux camps : ceux qui pensent que votre réponse est à lire au premier degré, et le second, dont je fais partie, rassemble les lecteurs convaincus qu'il s'agit d'une parodie fort réussie. Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit d'une plaisanterie ? Pour ma part, je me replonge illico dans l'oeuvre de Merieu pour y trouver les perles de sagesse qui m'ont échappées jusqu'ici.

je ne crois pas...je pense que fracflo est payé par le ministère pour remettre le forum sur les rangs...il faut le conseiller car si il part comme ça , si il n'est pas plus incisif, si il ne choisit pas mieux ses références, il risque fort de perdre son emploi

J'ai été contactée par une assoc apparemment toute récente qui m'a demandé de témoigner sur notre métier au quotidien, la difficulté principale et la solution ...
Je ne suis pas du genre parano mais j'aimerais savoir si on ne risque pas de se faire taper sur les doigts en témoignant à découvert comme ça ...
Qu'en pensez-vous ?

ah et le lien vers l'assoc en question, si vous pouvez me donner votre avis, merci d'avance http://www.parentsprofesseursensemble.org/propositions/

elsaprofetdebordee a écrit:J'ai été contactée par une assoc apparemment toute récente qui m'a demandé de témoigner sur notre métier au quotidien, la difficulté principale et la solution ...
Je ne suis pas du genre parano mais j'aimerais savoir si on ne risque pas de se faire taper sur les doigts en témoignant à découvert comme ça ...
Qu'en pensez-vous ?

ah et le lien vers l'assoc en question, si vous pouvez me donner votre avis, merci d'avance http://www.parentsprofesseursensemble.org/propositions/

Ce que j'ai lu me fait dresser les cheveux sur la tête.

J'ai déjà voter contre un certains nombre d'âneries, dont celle-ci :
http://www.parentsprofesseursensemble.org/proposition/donner-aux-directeurs-pouvoir-decision-gestion/

mais vous pouvez que témoigner à visage découvert sur un dysfonctionnement repéré à l'EN est délicat ou pas ?