Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Pour éclairer ma lanterne : lorsque l'AE a été mis en place, les heures ont-elles été prises sur des horaires disciplinaires ?

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
"Les HSA étaient indexées sur la valeur du point dʼindice. Ce nʼest pas le cas pour lʼindemnité pour missions particulières qui nʼest pas prise en compte dans le calcul de la retraite.

Les HSA non plus ne sont pas prises en compte dans le calcul de la retraite. Ta phrase laisse curieusement à penser qu'elles le seraient.

Non, les HSA n'ont jamais été prises en compte pour nos retraites, la phrase signifie qu'elles sont indexées au point d'indice, contrairement aux IMP, ce qui constitue une nouvelle injustice. Il manque à la seconde phrase 'elle aussi' tout simplement.

Elyas a écrit:L'accompagnement éducatif n'était-il pas financé par la politique de la ville (avec "les orphelins de 16h"), sous l'égide de Borloo ?

C'est marrant, parce que cela peut être (attention, je ne dis pas que cela existe pour le moment!) une autre possibilité: que le MEN demande aux collectivités territoriales de financer, un peu sur le modèle des TAP du primaire, que le monde entier nous envie et qui sont, comme chacun sait, un facteur décisif d'égalité entre citoyens sur tout le territoire.

Igniatius a écrit:Pour éclairer ma lanterne : lorsque l'AE a été mis en place, les heures ont-elles été prises sur des horaires disciplinaires ?

Non, c'était juste un dispositif payé en HSE.

MErci !

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Jacq a écrit:

Si tu es à Paris vous n'avez peut-être pas encore vos DHG.... tu vas voir ce que cela donne la rémunération des missions pour lesquelles nous étions jusqu'à maintenant rémunérés. Et si, il y a un lien mon ami, un fort lien, même si cela ne concerne peut être pas l'AE, mais tu vas voir pour le reste ce que cela donne.

Ah bon, il n'y aucun lien avec le nouveau statut? Cela signifierait que les IMP dont le nom est Indemnité pour Missions Particulières ne sont pas liées à notre nouveau statut alors que c'est très exactement l'intitulé de nos troisièmes missions :

Voilà, ça c'est un exemple où l'on mélange tout.

OUI, les IMP sont liées au décret d'août 2014.

NON, l'Accompagnement Éducatif n'est pas lié au décret d'août 2014.

Une question est posée sur l'AE, et tu réponds sur les IMP, qui n'ont rien à voir.

Merci pour cette aimable saillie. Dans mon message initial, dont une seule partie est citée, j'évoque des dommages collatéraux et non directs concernant les AE. Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit. Donc oui, je me permets de dire qu'indirectement les nouvelles missions de notre statut ont un impact sur l'AE. Maintenant, on peut toujours se voiler la face et ergoter, c'est sûr.

Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit.

Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

Gryphe a écrit:

Presse-purée a écrit:On confond un peu AP et AE dans ce post. Il n'est pas question de suppression de l'AP à ma connaissance.

Ah pardon, je n'ai pas confondu AP et AE, mais année prochaine et année en cours.
Mais justement, dans mon académie, l'AE était toujours budgété en dehors des DHG. C'est pourquoi je ne comprends pas trop pourquoi on en parle à l'occasion de la répartition de la DHG. Mais je vais lire tous les textes qu'on a reçus à ce sujet histoire d'y voir plus clair.

AE en dehors des DHG chez nous aussi ; je suis surprise qu'il en aille autrement ailleurs.
Les heures sont données en fonction de projets rédigés ; l'AE est une façon de grossir un salaire consternant, mais il est aussi parfois synonyme de n'importe quoi.

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:
"Les HSA étaient indexées sur la valeur du point dʼindice. Ce nʼest pas le cas pour lʼindemnité pour missions particulières qui nʼest pas prise en compte dans le calcul de la retraite.

Les HSA non plus ne sont pas prises en compte dans le calcul de la retraite. Ta phrase laisse curieusement à penser qu'elles le seraient.

Non, les HSA n'ont jamais été prises en compte pour nos retraites, la phrase signifie qu'elles sont indexées au point d'indice, contrairement aux IMP, ce qui constitue une nouvelle injustice. Il manque à la seconde phrase 'elle aussi' tout simplement.

Ah, le fameux point d'indice gelé depuis 5 ans ; tout est gelé dans l'EN,sauf la dégradation de nos salaires et de nos conditions de travail.

Gryphe a écrit:

Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit.

Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

Moi non plus, mais j'ai le ventre vide.

Gryphe a écrit:

Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit.

Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

En fait notre CDE nous a fait remonter ce qu'on lui a dit lors d'une réunion.
Oui l'AE était indépendant de la DHG. Mais le message nouveau est celui-ci : il n'y aura plus d'enveloppe pour l'AE à compter de la rentrée 2015. Est-ce plus clair ? Donc fin de l'AE pour les élèves dans notre établissement et fin des dispositifs de remédiation que nous avions mis en place pour les plus faibles (en français et en maths en particulier). Je ne crois pas que ce soit directement lié à la mise en place de IMP. C'est plutôt pour faire des économies... sur le dos des élèves les plus faibles et bien sûr sur le dos des enseignants qui pouvaient trouver un complément de salaire dans ce dispositif. La DHG (et la mise en place des IMP) me semble être un autre problème.
Prime augmentée pour les recteurs, baisse du salaire des profs : c'est ainsi que se creusent les abîmes entre les privilégiés et le menu peuple...

Osmie a écrit:

Gryphe a écrit:

Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit.

Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

Moi non plus, mais j'ai le ventre vide.

Oui pour les heures d'AE (d'où les débuts tardifs de l'AE cette année).

Du coup, il faudrait ptêt un autre fil pour parler de l'IMP ? (Je n'arrive pas à trouver la liste officielle, hors syndicats, des missions qui tomberaient sous cette indemnité.)

Ergo a écrit:

Osmie a écrit:

Gryphe a écrit:
Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

Moi non plus, mais j'ai le ventre vide.

Oui pour les heures d'AE (d'où les débuts tardifs de l'AE cette année).

Du coup, il faudrait ptêt un autre fil pour parler de l'IMP ?  (Je n'arrive pas à trouver la liste officielle, hors syndicats, des missions qui tomberaient sous cette indemnité.)

Sans doute.

ylm a écrit:Pareil chez nous. Tous les moyens supprimés et pas que pour les accompagnements, les moyens baissent aussi beaucoup pour le reste. Dans un collège avec quasiment 50% de CSP-, dans une zone culturellement sinistrée pour ne rien arranger. Il n'y aura plus de clubs (sauf bénévolat des enseignants), plus d'aide au devoir, plus de dédoublement, et quasiment plus d'aide. La perte est énorme.

En sixième il doit y avoir 2h hebdomadaires d' "aide aux élèves et accompagnement de leur travail personnel", le principal nous a présenté une DGH de travail où elles n'y sont pas, pas assez d'heures. Et encore il a préparé cette répartition en espérant gratter encore quelques heures qu'il n'a pas pour l'instant!

Parce qu'en plus de supprimer tout moyen supplémentaire, on nous a alloué les heures en comptant 31 élèves par classe dans un niveau, ce qu'il est hors de question de faire (dans certaines salles ça ne rentre pas de toute façon), et la création d'une classe supplémentaire sur ce niveau empêche donc d'atteindre les horaires plancher en 6ème et on sera hors la loi...

Heureusement que bientôt les élèves auront des tablettes, ça va régler tout les problèmes!

Si en effet vos salles ne permettent pas légalement d'accueillir plus de 31 élèves, la demande au rectorat un document écrit autorisant le proviseur à placer une classe d'effectif supérieur à celui permis par les règles de sécurité a un effet magique : des heures supplémentaires sortent alors du bois.
C'est prouvé, notre proviseur l'a déjà fait (et il est pourtant extrêmement bien vu du rectorat!)

Enfin, 31 élèves au collège mais où va-t-on s'arrêter !

Karine B. a écrit:

Presse-purée a écrit:

On confond un peu AP et AE dans ce post. Il n'est pas question de suppression de l'AP à ma connaissance.

Ce qui se passe, c'est que les heures d'AE ont disparu des DHG de nombreuses académies (dont la mienne), et que donc la rémunération de ces AE n'est plus assurée à partir de la rentrée prochaine. Nous verrons ce qui sera dit aux CdE pour la perennité de l'AE à la rentrée prochaine: soit suppression pure et simple, puisque pas de rémunération en face pour payer ceux qui la font (sur la base du volontariat), soit...

Les heures d'AE à Lille étaient sur la sellette depuis septembre, elles sont supprimées à compter de janvier 2015, décrets ou pas décrets (et franchement, je suis étonnée de voir une levée de boucliers pour défendre ces heures de bricolage laissées à la libre improvisation de qui en prend, alors qu'il s'agissait d'occuper les orphelins de 16 h de Sarkozy)

Du bricolage ? Tous les soirs, on aide les élèves à faire leurs devoirs. Je le fais chaque lundi: honnêtement, ce n'est pas du temps perdu. On leur réexplique le cours, on leur donne des conseils, on leur permet de réciter leurs leçons ou de faire les exercices. On part de leurs besoins. C'était peut-être la seule mesure intelligente de Sarkozy.
Ici, je n'ai pas entendu parler de leur disparition. Elles sont payées par le conseil général (Hauts-de-Seine).

Leclochard a écrit:Elles sont payées par le conseil général (Hauts-de-Seine).

Et ailleurs par la DASEN (donc fonds étatiques).
Mais les Hauts-de-Seine sont riches, ça doit être ça...

Gryphe a écrit:

Leclochard a écrit:Elles sont payées par le conseil général (Hauts-de-Seine).

Et ailleurs par la DASEN (donc fonds étatiques).
Mais les Hauts-de-Seine sont riches, ça doit être ça...

Oui. Je l'ai découvert en changeant d'établissement et de département. Ici, on a une fiche de paye à part pour ces heures. L'autre détail qui fait toute la différence: dans les Yvelines, elles étaient défiscalisées car payées par l'Etat, pas dans les Hauts-de-Seine.

Gryphe a écrit:

Leclochard a écrit:Elles sont payées par le conseil général (Hauts-de-Seine).

Et ailleurs par la DASEN (donc fonds étatiques).
Mais les Hauts-de-Seine sont riches, ça doit être ça...

Cf ce que je disais plus haut.

Spoiler:

prof1202 a écrit:

ycombe a écrit:
En suivant le raisonnement du TA, il suffira au ministère de rebaptiser toute  l'AE en ASTP  (aide et  suivi du travail personnel des élèves) pour que les enseignants ne puissent plus prétendre à rémunération s'ils en font. Je ne suis même pas sûr que ça ne puisse pas être rendu obligatoire dans les EDT.

C'est une question juridique que je pose à Celeborn plus haut mais pas de réponse ?

Si on t'impose d'être devant élèves, c'est dans ton service d'enseignement. Si on ne te l'impose pas, alors tu es en droit de demander une rémunération complémentaire (quelle que soit sa forme). Si on te la refuse, tu ne fais pas d'AE, et voilà.

Ça a bien été dit plus haut, on mélange 3 trucs très différents dans ce sujet de discussion :
1) les IMP, qui sont à mettre sur le même plan que les HSA/les HSE/les décharges ;
2) l'AP, qui doit figurer dans la DGH et dont la quotité horaire est très clairement fixée ;
3) l'AE, qui n'a strictement rien à voir avec la DGH.

Sur le taux des IMP, justement on a très clairement signalé qu'il était insuffisant en l'état, l' "heure" n'étant pas assez payée.

Presse-purée a écrit:Qui plus est, le projet de décret sur les IMP met en place un processus de décision discrétionnaire à tous les niveaux (CdE, conseil péda puis "présentation" au CA, décision finale du recteur)

C'est davantage discrétionnaire qu'une décharge nationale, très clairement (c'est d'ailleurs pour ça qu'on demande davantage de cadrage). Ça l'est en revanche moins que les attributions d'HSE, puisqu'il y a proposition du conseil péda et présentation en CA (ce qui ne veut pas dire vote : il n'y a pas de décision prise en CA à ce sujet). Le recteur n'a pas du tout la décision finale, sauf s'il s'agit d'une mission académique : il y a un quota qu'il a fixé en amont, point barre.

MUTIS a écrit:

Gryphe a écrit:

Les remontées de DGH montrent que l'on pioche sur les HSE et HSA (heures avec élèves) pour financer les IMP (heures sans élèves). L'AE notamment en pâtit.

Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

En fait notre CDE nous a fait remonter ce qu'on lui a dit lors d'une réunion.
Oui l'AE était indépendant de la DHG. Mais le message nouveau est celui-ci : il n'y aura plus d'enveloppe pour l'AE à compter de la rentrée 2015. Est-ce plus clair ? Donc fin de l'AE pour les élèves dans notre établissement et fin des dispositifs de remédiation que nous avions mis en place pour les plus faibles (en français et en maths en particulier). Je ne crois pas que ce soit directement lié à la mise en place de IMP. C'est plutôt pour faire des économies... sur le dos des élèves les plus faibles et bien sûr sur le dos des enseignants qui pouvaient trouver un complément de salaire dans ce dispositif. La DHG (et la mise en place des IMP) me semble être un autre problème.
Prime augmentée pour les recteurs, baisse du salaire des profs : c'est ainsi que se creusent les abîmes entre les privilégiés et le menu peuple...

Je me permets de citer le dossier SnFOlc sur la façon de créer l'enveloppe IMP :
"L'enveloppe des indemnités pour mission particulière allouée à lʼétablissement est créée par un transfert
• des activités à responsabilité lʼétablissement (ARE soit soutien scolaire et accompagnement des élèves en difficulté scolaire, activités culturelles ou artistiques, coordination EPS, partenariats entreprises, usage pédagogique des TICE…)
• des heures supplémentaires effectives (HSE)
• des HSA transformées en indemnités."

Ergo a écrit:

Osmie a écrit:

Gryphe a écrit:
Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

Moi non plus, mais j'ai le ventre vide.

Oui pour les heures d'AE (d'où les débuts tardifs de l'AE cette année).

Du coup, il faudrait ptêt un autre fil pour parler de l'IMP ?  (Je n'arrive pas à trouver la liste officielle, hors syndicats, des missions qui tomberaient sous cette indemnité.)

Liste des missions complémentaires tirées du dossier 'Modernisation des métiers de l'EN' page 19 sur le lien donné en source :
"- les missions complémentaires correspondant à des responsabilités particulières reposant sur le volontariat et faisant l’objet d’une reconnaissance indemnitaire ou dans certains cas d’un allègement du temps d’enseignement. Cette reconnaissance concernera notamment les coordonnateurs (disciplines, cycle ou niveau d’enseignement), les référents ou toute responsabilité définie par l’établissement."

Source : http://cache.media.education.gouv.fr/file/11_Novembre/20/0/DP-Modernisation-des-metiers-de-l-education-nationale_366200.pdf

Chez nous, gros collège, l'enveloppe globale IMP est de 6000 et quelques euros...

Roumégueur Ier a écrit:

MUTIS a écrit:

Gryphe a écrit:
Mais les heures d'AE ne "sortaient" pas de la DHG. Donc pour le moment, je ne vois pas le rapport.

En fait notre CDE nous a fait remonter ce qu'on lui a dit lors d'une réunion.
Oui l'AE était indépendant de la DHG. Mais le message nouveau est celui-ci : il n'y aura plus d'enveloppe pour l'AE à compter de la rentrée 2015. Est-ce plus clair ? Donc fin de l'AE pour les élèves dans notre établissement et fin des dispositifs de remédiation que nous avions mis en place pour les plus faibles (en français et en maths en particulier). Je ne crois pas que ce soit directement lié à la mise en place de IMP. C'est plutôt pour faire des économies... sur le dos des élèves les plus faibles et bien sûr sur le dos des enseignants qui pouvaient trouver un complément de salaire dans ce dispositif. La DHG (et la mise en place des IMP) me semble être un autre problème.
Prime augmentée pour les recteurs, baisse du salaire des profs : c'est ainsi que se creusent les abîmes entre les privilégiés et le menu peuple...

Je me permets de citer le dossier SnFOlc sur la façon de créer l'enveloppe IMP :
"L'enveloppe des indemnités pour mission particulière allouée à lʼétablissement est créée par un transfert
• des activités à responsabilité lʼétablissement (ARE soit soutien scolaire et accompagnement des élèves en difficulté scolaire, activités culturelles ou artistiques, coordination EPS, partenariats entreprises, usage pédagogique des TICE…)
• des heures supplémentaires effectives (HSE)
• des HSA transformées en indemnités."

A ma connaissance, il n'y a pas que le dossier Snfolc qui le dit (je n'ai pas lu ce dossier) : c'est écrit clairement que l'enveloppe imp vient d'un transfert (on est donc à moyens constants) dans un document rectoral que nous a montré le CDE en réunion.

Pour être plus exhaustif sur les IMP et les missions qui seront concernées, voici un extrait du projet de décret, tiré lui aussi du dossier SnFOlc :

"CHAPITRE III
Article 6
Dans le cadre des orientations fixées par le ministre chargé de l’éducation nationale, les missions suivantes donnent lieu à l’attribution de
l’indemnité instituée à l’article 1er aux enseignants désignés, avec leur accord, par le chef d’établissement, lorsque les besoins du service le justifient, pour les assurer :
- Coordonnateur de discipline, chargé de la gestion du laboratoire de technologie
- Coordonnateur de cycle d’enseignement
- Coordonnateur de niveau d’enseignement
- Référent culture
- Référent pour les ressources et usages pédagogiques numériques
- Référent décrochage scolaire
- Coordonnateur des activités physiques, sportives et artistiques
- Tutorat des élèves dans les classes des lycées d’enseignement général et technologique et des lycées professionnels.
Article 7
Peuvent également donner lieu à l’attribution de l’indemnité instituée à l’article 1er d’autres missions d’intérêt pédagogique ou éducatif
définies par le chef d’établissement conformément aux orientations académiques et du projet d’établissement."

Oliv396 a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

MUTIS a écrit:

En fait notre CDE nous a fait remonter ce qu'on lui a dit lors d'une réunion.
Oui l'AE était indépendant de la DHG. Mais le message nouveau est celui-ci : il n'y aura plus d'enveloppe pour l'AE à compter de la rentrée 2015. Est-ce plus clair ? Donc fin de l'AE pour les élèves dans notre établissement et fin des dispositifs de remédiation que nous avions mis en place pour les plus faibles (en français et en maths en particulier). Je ne crois pas que ce soit directement lié à la mise en place de IMP. C'est plutôt pour faire des économies... sur le dos des élèves les plus faibles et bien sûr sur le dos des enseignants qui pouvaient trouver un complément de salaire dans ce dispositif. La DHG (et la mise en place des IMP) me semble être un autre problème.
Prime augmentée pour les recteurs, baisse du salaire des profs : c'est ainsi que se creusent les abîmes entre les privilégiés et le menu peuple...

Je me permets de citer le dossier SnFOlc sur la façon de créer l'enveloppe IMP :
"L'enveloppe des indemnités pour mission particulière allouée à lʼétablissement est créée par un transfert
• des activités à responsabilité lʼétablissement (ARE soit soutien scolaire et accompagnement des élèves en difficulté scolaire, activités culturelles ou artistiques, coordination EPS, partenariats entreprises, usage pédagogique des TICE…)
• des heures supplémentaires effectives (HSE)
• des HSA transformées en indemnités."

A ma connaissance, il n'y a pas que le dossier Snfolc qui le dit (je n'ai pas lu ce dossier) : c'est écrit clairement que l'enveloppe imp vient d'un transfert (on est donc à moyens constants) dans un document rectoral que nous a montré le CDE en réunion.

Oui, à ma connaissance aussi.
Les IMP sont le résultat du transfert des HSA/HSE là on est d'accord.
Mais l'enveloppe de l'AE était une enveloppe à part et délivrée plus tardivement en fonction des projets et des établissements. La nôtre par exemple a été délivrée en décembre.  
J 'ai tendance à penser que c'est plutôt une manière de faire des économies en plus... en faisant croire qu'il y a eu un transfert sur les IMP... ce qui n'est pas le cas en fait... Et cela change tout !

MUTIS a écrit:

Les IMP sont le résultat du transfert des HSA/HSE là on est d'accord.
Mais l'enveloppe de l'AE était une enveloppe à part et délivrée plus tardivement en fonction des projets et des établissements. La nôtre par exemple a été délivrée en décembre.  
J 'ai tendance à penser que c'est plutôt une manière de faire des économies en plus... en faisant croire qu'il y a eu un transfert sur les IMP... ce qui n'est pas le cas en fait... Et cela change tout !

+ 1 puisqu'à Lille les vivres sont déjà coupés